Discussion:
Denkmalschutz: Würdigkeit und Fähigkeit eines Denkmals?
(zu alt für eine Antwort)
F. W.
2024-07-09 07:00:49 UTC
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Hallo,

unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?

FW
Rupert Haselbeck
2024-07-09 09:30:05 UTC
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Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Man mag es kaum glauben, aber derlei Dinge regeln die
Denkmalschutzgesetze der Länder. Wirf einfach mal einen Blick in das
entsprechende Gesetz des jeweiligen Bundeslandes

MfG
Rupert
F. W.
2024-07-09 09:46:21 UTC
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Post by Rupert Haselbeck
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Man mag es kaum glauben, aber derlei Dinge regeln die
Denkmalschutzgesetze der Länder. Wirf einfach mal einen Blick in das
entsprechende Gesetz des jeweiligen Bundeslandes
MfG
Rupert
Leider finde ich keine Urteile...

FW
Stefan Schmitz
2024-07-09 10:14:13 UTC
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Post by F. W.
Post by Rupert Haselbeck
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Sicher nicht daran, was sich darin befindet.
Post by F. W.
Post by Rupert Haselbeck
Man mag es kaum glauben, aber derlei Dinge regeln die
Denkmalschutzgesetze der Länder. Wirf einfach mal einen Blick in das
entsprechende Gesetz des jeweiligen Bundeslandes
MfG
Rupert
Leider finde ich keine Urteile...
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen argumentieren zu
müssen statt mit dem Gesetz?
F. W.
2024-07-09 10:38:15 UTC
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Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
Post by Rupert Haselbeck
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Sicher nicht daran, was sich darin befindet.
Okay.
Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
Post by Rupert Haselbeck
Man mag es kaum glauben, aber derlei Dinge regeln die
Denkmalschutzgesetze der Länder. Wirf einfach mal einen Blick in das
entsprechende Gesetz des jeweiligen Bundeslandes
MfG
Rupert
Leider finde ich keine Urteile...
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen argumentieren zu
müssen statt mit dem Gesetz?
Weil Urteile Gesetze durch Einzelfallregelungen konkretisieren.

FW
Detlef Meißner
2024-07-09 10:53:03 UTC
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Post by F. W.
Post by Stefan Schmitz
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen argumentieren zu
müssen statt mit dem Gesetz?
Weil Urteile Gesetze durch Einzelfallregelungen konkretisieren.
Und du meinst, über Keller, die voll mit Schutt sind, gibt es passende
Urteile.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
F. W.
2024-07-10 09:45:59 UTC
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Post by Detlef Meißner
Post by F. W.
Post by Stefan Schmitz
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen
argumentieren zu müssen statt mit dem Gesetz?
Weil Urteile Gesetze durch Einzelfallregelungen konkretisieren.
Und du meinst, über Keller, die voll mit Schutt sind, gibt es
passende Urteile.
Das wäre ein Anfang. Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird, obwohl nur Schutt drin liegt und er verfüllt
werden soll. Worin liegt da irgendein Sinn?

FW
Stefan Schmitz
2024-07-10 09:56:23 UTC
Permalink
Post by F. W.
Das wäre ein Anfang. Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird, obwohl nur Schutt drin liegt und er verfüllt
werden soll. Worin liegt da irgendein Sinn?
Der Sinn liegt darin, ihn zu erhalten.
Wenn der Rest des Grundstücks dereinst nicht mehr genutzt wird, könnte
man ihn freilegen, restaurieren und der Öffentlichkeit zugänglich machen.
F. W.
2024-07-10 10:51:26 UTC
Permalink
Post by F. W.
Das wäre ein Anfang. Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird, obwohl nur Schutt drin liegt und er
verfüllt werden soll. Worin liegt da irgendein Sinn?
Der Sinn liegt darin, ihn zu erhalten. Wenn der Rest des Grundstücks
dereinst nicht mehr genutzt wird, könnte man ihn freilegen,
restaurieren und der Öffentlichkeit zugänglich machen.
Ja, das erklärt die Stadt den Eigentümern des Grundstücks auch. Aber
erstmal wird er komplett verschüttet, denn er ist eine gefährliche Ruine
derzeit. Es ist auch nichts zu sehen dort: keine Maschinen, keine
Schilder, nicht mal Spuren. Außerdem ist er wenigstens fünf Mal umgebaut
worden und hat nicht mal seinen alten Grundriss.

Ich habe mal gelesen, dass Ruinen keine Bodendenkmäler werden können,
wenn sie baufällig sind. Hat da jemand Informationen?

FW
Marc Haber
2024-07-10 12:26:31 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
Das wäre ein Anfang. Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird, obwohl nur Schutt drin liegt und er verfüllt
werden soll. Worin liegt da irgendein Sinn?
Der Sinn liegt darin, ihn zu erhalten.
Wenn der Rest des Grundstücks dereinst nicht mehr genutzt wird, könnte
man ihn freilegen, restaurieren und der Öffentlichkeit zugänglich machen.
So ein Eiskeller war vor der Erfindung der Kältemaschinen ein Teil der
Brau- und Gastlichkeitskultur.

Grüße
Marc
--
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Stefan Schmitz
2024-07-10 12:55:36 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
Das wäre ein Anfang. Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird, obwohl nur Schutt drin liegt und er verfüllt
werden soll. Worin liegt da irgendein Sinn?
Der Sinn liegt darin, ihn zu erhalten.
Wenn der Rest des Grundstücks dereinst nicht mehr genutzt wird, könnte
man ihn freilegen, restaurieren und der Öffentlichkeit zugänglich machen.
So ein Eiskeller war vor der Erfindung der Kältemaschinen ein Teil der
Brau- und Gastlichkeitskultur.
Solche simplen Eiskeller gibt es sicher noch unzählige. Ein als Denkmal
einzustufender sollte schon irgendwie besonders sein.
Stefan Schmitz
2024-07-10 14:52:22 UTC
Permalink
Post by F. W.
Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird
Geht es wirklich um ein Bodendenkmal?
Laut NRW-Gesetz (und wohl auch den meisten anderen) wäre es eher ein
Baudenkmal.
"Baudenkmäler sind Denkmäler, die aus baulichen Anlagen oder Teilen
baulicher Anlagen bestehen."
F. W.
2024-07-12 08:06:59 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum Bodendenkmal erklärt
wird
Geht es wirklich um ein Bodendenkmal?
Ja. Als die Braurei einer Stadt zwischen 33 und 45 niedergebombt wurde,
blieb nur noch der Keller stehen. In den flüchteten sich die Bürger und
überlebten. Der "Keller" ist eine Anlage mit 11 Räumen. Einige davon
sind so groß, dass man problemlos einen 12 Tonner da parken könnte.

Der Keller gilt als teilweise baufällig und soll verfüllt werden. Da
vorher ein Eintrag in die Denkmalliste erfolgte, darf nicht mit Sand
oder Beton verfüllt werden. Man braucht "Fließboden", ein Gemisch aus
Sand, Wasser und Chemikalien.

FW
ottitale
2024-07-12 15:45:19 UTC
Permalink
Post by F. W.
Post by Detlef Meißner
Post by F. W.
Post by Stefan Schmitz
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen
argumentieren zu müssen statt mit dem Gesetz?
Weil Urteile Gesetze durch Einzelfallregelungen konkretisieren.
Und du meinst, über Keller, die voll mit Schutt sind, gibt es
passende Urteile.
Das wäre ein Anfang. Kennst Du welche, wo ein alter Keller zum
Bodendenkmal erklärt wird, obwohl nur Schutt drin liegt und er verfüllt
werden soll. Worin liegt da irgendein Sinn?
Beispiele sind:

Loading Image...

und den Sinn hat der Berliner Mieterverein mal erklärt:
"Was macht ein Gebäude zum Denkmal?

Nach dem Berliner Denkmalschutzgesetz ist ein Baudenkmal eine bauliche
Anlage, „deren Erhaltung wegen der geschichtlichen, künstlerischen,
wissenschaftlichen oder städtebaulichen Bedeutung im Interesse der
Allgemeinheit liegt“. Der geschichtliche und wissenschaftliche Wert
liegt darin, dass das Gebäude etwas über seine Entstehungszeit aussagt.
So erzählt uns beispielsweise ein Wohnhaus mit Hintertreppe und
Mädchenkammer viel über die damaligen sozialen Verhältnisse, ein altes
Abwasserpumpwerk kann Auskunft über die früheren hygienischen Standards
geben und die Reste der Berliner Mauer halten die Erinnerung an die
Teilung der Stadt wach. Von künstlerischem Wert sind besonders schöne
oder originelle Bauwerke wie zum Beispiel die rundum verglaste Neue
Nationalgalerie oder ein besonders reich verziertes Stadthaus.
Städtebauliche Bedeutung hat ein Denkmal, wenn es für das Stadtbild
einen herausragenden Wert hat – bestes Beispiel: der von überall
sichtbare Fernsehturm. Ein Gebäude muss also nicht gleichzeitig sehr
alt, besonders selten, außergewöhnlich schön und weltberühmt sein, um
unter Denkmalschutz gestellt zu werden.

Alle Denkmale sind in der Denkmalliste verzeichnet. Darin wird
unterschieden in Baudenkmale, Denkmalbereiche, Gartendenkmale und
Bodendenkmale. Baudenkmale sind einzelne schützenswerte Gebäude wie eine
Kirche oder eine Villa. Sie sind oftmals Bestandteil eines
Denkmalbereichs. Ein Denkmalbereich oder Ensemble ist meist eine größere
Anlage wie zum Beispiel eine Wohnsiedlung oder ein alter Dorfanger.
Nicht alle Gebäude in einem Ensemble sind einzeln als Baudenkmal
geschützt. Gartendenkmale sind historische Parkanlagen, Friedhöfe oder
auch Alleen. Bodendenkmale können alte Fundamente, Kellergewölbe oder
Ausgrabungen alter Siedlerstellen sein.

Die Berliner Denkmalliste umfasst rund 8000 Denkmalpositionen, von der
mittelalterlichen Nikolaikirche bis zur Eastside Gallery von 1990, vom
riesigen Tempelhofer Flughafengebäude bis zur Wasserpumpe am
Straßenrand. Weil Berlin erst durch die Industrialisierung groß geworden
ist und im Krieg viel zerstört wurde, ist die Stadt arm an alten
Baudenkmalen. Nur 14 Prozent der Denkmale stammen aus der Zeit vor 1871.
Dagegen ist Berlin berühmt für seine Denkmale der Moderne und für seine
Industrie- und Technikdenkmale."
Q:
https://www.berliner-mieterverein.de/magazin/online/mm1014/wie-es-sich-im-denkmal-wohnt-tradition-mit-tuecken-und-tabus-101414.htm

Da sind auch Ruinen, verschüttete, weitgehend zerstörte Rest usw.
durchaus denkmalwürdig.

Wie das aussehen kann: Bayerische Verwaltungsgerichtshof (VGH),
Beschluss vom 02.09.2021 (Az. 2 B 21.1414)
F. W.
2024-07-30 11:40:34 UTC
Permalink
Am 12.07.2024 um 17:45 schrieb ottitale:

8.000 Denkmale in Berlin, allein 600 Denkmale in einer Stadt wie
Remscheid. Da frage ich mich schon, ob wir es nicht etwas übertreiben
mit dem Denkmalschutz.

FW

Ulf_Kutzner
2024-07-09 11:14:46 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Sicher nicht daran, was sich darin befindet.
Okay.
Ihr müßt jetzt ganz stark sein, wenn
die Rede auf ibs. echte Katakomben kommt.

Gut, mag sein, daß in Deutschland keine
zu finden sind.

Aber auch hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Kupferberg_(Sekt)
könnte es ein Fehler sein, das Inventar
für unbeachtlich zu halten.
Detlef Meißner
2024-07-09 10:51:40 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
Leider finde ich keine Urteile...
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen argumentieren zu
müssen statt mit dem Gesetz?
Urteile sind halt nicht so abstrakt.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Ulf_Kutzner
2024-07-09 10:46:31 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen argumentieren zu
müssen statt mit dem Gesetz?
Was veranlaßt Dich, da einen Widerspruch aufzubauen?

Schau Dir mal ein obergerichtliches Urteil an, soll
schon vorgekommen sein, daß dort von kundiger Seite
mit dem Gesetz argumentiert wird.
Andreas Bockelmann
2024-07-10 11:01:08 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by F. W.
Post by Rupert Haselbeck
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Sicher nicht daran, was sich darin befindet.
Post by F. W.
Post by Rupert Haselbeck
Man mag es kaum glauben, aber derlei Dinge regeln die
Denkmalschutzgesetze der Länder. Wirf einfach mal einen Blick in das
entsprechende Gesetz des jeweiligen Bundeslandes
MfG
Rupert
Leider finde ich keine Urteile...
Wieso meinen die Leute eigentlich immer, mit Urteilen argumentieren zu
müssen statt mit dem Gesetz?
Erwerbsregel der Ferengi: "Kannst Du einen Vertrag nicht brechen,
interpretiere ihn!" Das gleiche gilt für Gesetze, die durch Juristen
interpretiert werden. Gerade in NRW ist man gerade sehr kreativ was die
Interpretation einiger Gesetze anbelangt. Für manche Gesetze gibt es sogar
extra Verwaltungsverordnungen, die eine erste Interpretationsvorlage für
Behörden vorgeben.
--
Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
Andreas Bockelmann | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
| Sie in Schach zu halten war nicht schwer
| - George Orwell "1984"
Hans Crauel
2024-07-09 11:57:57 UTC
Permalink
F. W. schrieb
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann
so ein Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit
und Denkmalwürdigkeit konkreter?
Siehe <https://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalschutz>

und dort insbesondere

<https://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalschutz#Liste_der_16_Landesdenkmalschutzgesetze> ff.

Des weiteren auch

<https://de.wikipedia.org/wiki/Bodendenkmal>

Hans
F. W.
2024-07-10 09:47:36 UTC
Permalink
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der
gehörte einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer
Schutt. Kann so ein Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich
Denkmälfähigkeit und Denkmalwürdigkeit konkreter?
Siehe wikipedia...
Alles schon studiert. Ich dachte, vielleicht hat hier jemand Zugriff auf
einen Kommentar zu einem Denkmalschutzgesetz.

FW
Ulf_Kutzner
2024-07-10 10:28:14 UTC
Permalink
Post by F. W.
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der
gehörte einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer
Schutt. Kann so ein Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich
Denkmälfähigkeit und Denkmalwürdigkeit konkreter?
Siehe wikipedia...
Alles schon studiert. Ich dachte, vielleicht hat hier jemand Zugriff auf
einen Kommentar zu einem Denkmalschutzgesetz.
Wie lange soll der Betreffende da für Dich
recherchieren und das Ergebnis gerichtsfest
für Dich zusammenschreiben?
F. W.
2024-07-10 10:51:46 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by F. W.
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der
gehörte einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer
Schutt. Kann so ein Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich
Denkmälfähigkeit und Denkmalwürdigkeit konkreter?
Siehe wikipedia...
Alles schon studiert. Ich dachte, vielleicht hat hier jemand Zugriff auf
einen Kommentar zu einem Denkmalschutzgesetz.
Wie lange soll der Betreffende da für Dich
recherchieren und das Ergebnis gerichtsfest
für Dich zusammenschreiben?
Es reicht eine Quellenangabe.

FW
Hans Crauel
2024-07-10 11:47:53 UTC
Permalink
F. W. schrieb
Post by F. W.
Siehe wikipedia ...
[16 Landesdenkmalschutzgesetze]
Alles schon studiert. Ich dachte, vielleicht hat hier jemand
Zugriff auf einen Kommentar zu einem Denkmalschutzgesetz.
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.

Hans
F. W.
2024-07-10 12:34:01 UTC
Permalink
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Post by F. W.
Siehe wikipedia ...
[16 Landesdenkmalschutzgesetze]
Alles schon studiert. Ich dachte, vielleicht hat hier jemand
Zugriff auf einen Kommentar zu einem Denkmalschutzgesetz.
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Hans
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?

FW
Stefan Schmitz
2024-07-10 12:59:40 UTC
Permalink
Post by F. W.
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Post by F. W.
Siehe wikipedia ...
[16 Landesdenkmalschutzgesetze]
Alles schon studiert. Ich dachte, vielleicht hat hier jemand
Zugriff auf einen Kommentar zu einem Denkmalschutzgesetz.
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Hans
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?
Das hilft wenig, wenn es nicht von deinem Bundesland ist. Gerade in
Bezug auf Bodendenkmäler scheint es enorme Unterschiede zu geben.
https://www.denkmalrechtbayern.de/wp-content/uploads/2015/06/NEU_5_2_1_Beitrag_Martin_Denkmalbegriff_Bodendenkmal_19_S.pdf
Hans Crauel
2024-07-10 14:04:19 UTC
Permalink
F. W. schrieb
Am 10.07.2024 schrieb Hans Crauel
Post by Hans Crauel
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?
Was würde dir das nützen?

Hans
Ulf_Kutzner
2024-07-10 14:35:44 UTC
Permalink
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Am 10.07.2024 schrieb Hans Crauel
Post by Hans Crauel
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?
Was würde dir das nützen?
Er hätte Arbeit externalisiert,
und das zum Nullpreis.
F. W.
2024-07-15 07:15:08 UTC
Permalink
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Am 10.07.2024 schrieb Hans Crauel
Post by Hans Crauel
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?
Was würde dir das nützen?
Hans
Man könnte sich die unterschiedlichen Kriterien von Denkmalfähigkeit und
-würdigkeit natürlich mal ansehen.

FW
Hans Crauel
2024-07-20 22:43:39 UTC
Permalink
F. W. schrieb
Post by F. W.
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Am 10.07.2024 schrieb Hans Crauel
Post by Hans Crauel
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?
Was würde dir das nützen?
Man könnte sich die unterschiedlichen Kriterien von Denkmalfähigkeit und
-würdigkeit natürlich mal ansehen.
Die sind vom Bundesland abhängig.
Was würde dir irgendein Landesdenkmalschutzgesetz-Kommentar
nützen?

Hans
Stefan Schmitz
2024-07-21 08:18:49 UTC
Permalink
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Post by F. W.
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Am 10.07.2024 schrieb Hans Crauel
Post by Hans Crauel
Es gibt 16 Landesdenkmalschutzgesetze.
Irgendeines bei Dir mit Kommentar vorhanden?
Was würde dir das nützen?
Man könnte sich die unterschiedlichen Kriterien von Denkmalfähigkeit und
-würdigkeit natürlich mal ansehen.
Die sind vom Bundesland abhängig.
Was würde dir irgendein Landesdenkmalschutzgesetz-Kommentar
nützen?
Ich vermute schon, dass es Grundsätze gibt, die in allen Ländern gleich
sind.
Gibt es keine Fachleute, die länderübergreifend tätig sind? Für die böte
sich eine Darstellung der Gemeinsamkeiten und Unterschiede an.
Hans Crauel
2024-07-21 14:15:59 UTC
Permalink
Stefan Schmitz schrieb
Post by Stefan Schmitz
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Post by F. W.
Man könnte sich die unterschiedlichen Kriterien von Denkmalfähigkeit und
-würdigkeit natürlich mal ansehen.
[Landesdenkmalschutzgesetze] sind vom Bundesland abhängig.
Was würde dir irgendein Landesdenkmalschutzgesetz-Kommentar
nützen?
Ich vermute schon, dass es Grundsätze gibt, die in allen Ländern gleich
sind.
Gefragt war nach der Bodendenkmals-Würdigkeit eines ganz
konkreten Kellers. Dazu guckt man am besten erst einmal in
das Denkmalschutzgesetz des betreffenden Bundeslandes sowie
ggf. dann noch in Kommentare zu *diesem* Gesetz.
Post by Stefan Schmitz
Gibt es keine Fachleute, die länderübergreifend tätig sind? Für
die böte sich eine Darstellung der Gemeinsamkeiten und Unterschiede
an.
Solche Fachleute kann es durchaus geben. Die werden aber
Besseres zu tun haben.

Hans
Stefan Schmitz
2024-07-21 14:35:20 UTC
Permalink
Post by Hans Crauel
Stefan Schmitz schrieb
Post by Stefan Schmitz
Post by Hans Crauel
F. W. schrieb
Post by F. W.
Man könnte sich die unterschiedlichen Kriterien von Denkmalfähigkeit und
-würdigkeit natürlich mal ansehen.
[Landesdenkmalschutzgesetze] sind vom Bundesland abhängig.
Was würde dir irgendein Landesdenkmalschutzgesetz-Kommentar
nützen?
Ich vermute schon, dass es Grundsätze gibt, die in allen Ländern gleich
sind.
Gefragt war nach der Bodendenkmals-Würdigkeit eines ganz
konkreten Kellers. Dazu guckt man am besten erst einmal in
das Denkmalschutzgesetz des betreffenden Bundeslandes sowie
ggf. dann noch in Kommentare zu *diesem* Gesetz.
Post by Stefan Schmitz
Gibt es keine Fachleute, die länderübergreifend tätig sind? Für
die böte sich eine Darstellung der Gemeinsamkeiten und Unterschiede
an.
Solche Fachleute kann es durchaus geben. Die werden aber
Besseres zu tun haben.
Ich meinte, dass aus diesem Grunde vielleicht schon ein beliebiger
Kommentar Argumente liefern kann, ob der konkrete Keller
bodendenkmalwürdig ist.

Aber seltsamerweise nennt der OP nicht mal das Bundesland, obwohl dann
immerhin die Chance bestünde, vielleicht schon mit dem Gesetz seine
Frage zu beantworten.
Marcel Mueller
2024-07-10 17:07:24 UTC
Permalink
Post by F. W.
unter einem Grundstück wurde ein großer Keller entdeckt. Der gehörte
einst einer Brauerei. Der Keller enhält nichts außer Schutt. Kann so ein
Keller ein Denkmal sein? Woran knüpfen sich Denkmälfähigkeit und
Denkmalwürdigkeit konkreter?
Nach dem, was dem Denkmalamt gefällt.
In unserer Stadt steht ein hässlicher Betonklotz ohne jede (erkennbare)
architektonische Besonderheit unter Denkmalschutz. Grund: der
Stararchitekt wollte es so. War angeblich vertraglich vereinbart.


Marcel
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