Erfolglose PKW-Reparatur verrechnen?

[Dieter Wilhelm]

Ich bitte euch um eure Meinung zu feolgendem Sachverhalt:

An meinem Opel gab es einen sporadischen Elektronikfehler. Die Werkstatt
empfahl ein Update der Software - was ich für ca. 80 Euro durchführen ließ.
Wie so oft - so auch diesmal: Es hatte keinen Erfolg; der Fehler trat immer
noch auf - das entprechende Teil muss getauscht werden, was nun 600 Euro
kostet.
Meine Frage nach Verrechnung des erfolglosen Softwareupdates wurde strikt
verneint.

Wie ist eure Meinung dazu? Gefühlsmäßig sage ich, daß ich 80 Euro für nix
bezahlt hab.

Danke, Gruß D. Wilhelm

[Thomas Kempowski]

Post by Dieter Wilhelm
An meinem Opel gab es einen sporadischen Elektronikfehler. Die Werkstatt
empfahl ein Update der Software - was ich für ca. 80 Euro durchführen
ließ. Wie so oft - so auch diesmal: Es hatte keinen Erfolg; der Fehler
trat immer noch auf - das entprechende Teil muss getauscht werden, was
nun 600 Euro kostet.
Meine Frage nach Verrechnung des erfolglosen Softwareupdates wurde
strikt verneint.
Wie ist eure Meinung dazu? Gefühlsmäßig sage ich, daß ich 80 Euro für
nix bezahlt hab.

Das stimmt aber nicht. Du hast 80 Euro für das Update bezahlt. Das
Update hat nur nicht zur Fehlerbeseitigung geführt.

Wenn es sachgerecht war, zunächst ein Software-Update durchzuführen, und
Vieles spricht wohl dafür, dann muss das auch bezahlt werden, selbst
wenn dies noch nicht zur Fehlerbeseitigung geführt hat.

[Hans-Jürgen Meyer]

Post by Thomas Kempowski

Post by Dieter Wilhelm
An meinem Opel gab es einen sporadischen Elektronikfehler. Die Werkstatt
empfahl ein Update der Software - was ich für ca. 80 Euro durchführen
ließ. Wie so oft - so auch diesmal: Es hatte keinen Erfolg; der Fehler
trat immer noch auf - das entprechende Teil muss getauscht werden, was
nun 600 Euro kostet.
Meine Frage nach Verrechnung des erfolglosen Softwareupdates wurde
strikt verneint.
Wie ist eure Meinung dazu? Gefühlsmäßig sage ich, daß ich 80 Euro für
nix bezahlt hab.

Das stimmt aber nicht. Du hast 80 Euro für das Update bezahlt. Das
Update hat nur nicht zur Fehlerbeseitigung geführt.
Wenn es sachgerecht war, zunächst ein Software-Update durchzuführen, und
Vieles spricht wohl dafür, dann muss das auch bezahlt werden, selbst
wenn dies noch nicht zur Fehlerbeseitigung geführt hat.

Was sagst Du zu diesem Dialog:
Werkstatt: "Um den Fehler zu beseitigen müssen wir ein Update der
Software durchführen."

Ich sage dazu: Der Fehler besteht immer noch, das Update war unnötig,
der Auftrag wurde nicht erfüllt - eine Bezahlung würde ich ablehnen.

Hans-Jürgen

[Thomas Kempowski]

Post by Hans-Jürgen Meyer
Werkstatt: "Um den Fehler zu beseitigen müssen wir ein Update der
Software durchführen."
Ich sage dazu: Der Fehler besteht immer noch, das Update war unnötig,
der Auftrag wurde nicht erfüllt - eine Bezahlung würde ich ablehnen.

Und ich würde Dir antworten: Solange Du nicht zahlst, kriegst Du Deinen
Wagen nicht.

[Hans-Jürgen Meyer]

Post by Thomas Kempowski

Post by Hans-Jürgen Meyer
Werkstatt: "Um den Fehler zu beseitigen müssen wir ein Update der
Software durchführen."
Ich sage dazu: Der Fehler besteht immer noch, das Update war unnötig,
der Auftrag wurde nicht erfüllt - eine Bezahlung würde ich ablehnen.

Und ich würde Dir antworten: Solange Du nicht zahlst, kriegst Du Deinen
Wagen nicht.

Ich würde lachen und zahlen. Den Rest kann der Ombudsmann oder RA
erledigen.

Aber ich lese "...muss getauscht werden" als "es ist noch nicht erfolgt
und den Wagen haben die noch nicht". Daher würde ich an dieser Stelle
erstmal die Werkstatt wechseln. Außerdem hat man noch die günstige
Position zu sagen: "Das wird erstattet oder die große Reparatur erfolgt
nicht bei euch" oder "beim nächsten Neuwagen werde ich das
berücksichtigen" oder ...

Allein die Vorgehensweise der Fehlerbehebung gibt mir doch arg zu
denken. "Dann machen wir mal ein Softwareupdaten und schauen ob es weg
ist" zeugt sowas von "ich habe keine Ahnung wo es wirklich liegen
könnte" das ich mir einen zweiten Rat von einer kompetenteren Werkstatt
holen würde.

Persönlich habe ich noch nie für ein Softwareupdate beim Auto gezahlt.
Aber das mag natürlich daran liegen, das Opel am Rande des Abgrundes steht.

Hans-Jürgen

[Thomas Kempowski]

Post by Hans-Jürgen Meyer
Ich würde lachen und zahlen. Den Rest kann der Ombudsmann oder RA
erledigen.

Was sollen die erledigen?

Post by Hans-Jürgen Meyer
Aber ich lese "...muss getauscht werden" als "es ist noch nicht erfolgt
und den Wagen haben die noch nicht". Daher würde ich an dieser Stelle
erstmal die Werkstatt wechseln. Außerdem hat man noch die günstige
Position zu sagen: "Das wird erstattet oder die große Reparatur erfolgt
nicht bei euch" oder "beim nächsten Neuwagen werde ich das
berücksichtigen" oder ...

Ack.

Post by Hans-Jürgen Meyer
Allein die Vorgehensweise der Fehlerbehebung gibt mir doch arg zu
denken. "Dann machen wir mal ein Softwareupdaten und schauen ob es weg
ist" zeugt sowas von "ich habe keine Ahnung wo es wirklich liegen
könnte"

Wieso zeugt es von Inkompetenz, wenn eine Werkstatt die Ursache eines
vom Kunden geschildeten Fehlerbildes nicht sofort bestimmen kann?

Post by Hans-Jürgen Meyer
das ich mir einen zweiten Rat von einer kompetenteren Werkstatt
holen würde.

Du wirst keine Werkstatt finden, die bei mehreren möglichen
Fehlerursachen die Kosten für die Fehlersuche tragen würde. Die
Fehlersuche bei unklarer Ursache ist in aller Regel werkvertraglich
geschuldet und vom Kunden zu zahlen.

[Hans-Jürgen Meyer]

Post by Thomas Kempowski

Post by Hans-Jürgen Meyer
Ich würde lachen und zahlen. Den Rest kann der Ombudsmann oder RA
erledigen.

Was sollen die erledigen?

Klären ob die Vorgehensweise korrekt oder unnötig war. Unnötig war sie
m.E. wenn der Fehler nicht in der Liste der bekannten Fehler steht. Die
zu prüfen ist gerade bei älteren Fahrzeugen sinnvoll. Wurde dies nicht
getan, so überzeugt mich die Vorgehensweise keinesfalls. Ganz im Gegenteil.

[...]

Post by Thomas Kempowski

Post by Hans-Jürgen Meyer
Allein die Vorgehensweise der Fehlerbehebung gibt mir doch arg zu
denken. "Dann machen wir mal ein Softwareupdaten und schauen ob es weg
ist" zeugt sowas von "ich habe keine Ahnung wo es wirklich liegen
könnte"

Wieso zeugt es von Inkompetenz, wenn eine Werkstatt die Ursache eines
vom Kunden geschildeten Fehlerbildes nicht sofort bestimmen kann?

Nein, das allein ist bei weitem nicht inkompetent. Aber die
Vorgehensweise. Das ganze mal probehalber mit einem kostenpflichtigen
Softwareupdate zu versuchen ist für mich inkompetent. So sucht man m.E.
keine Fehler. Da ich selbst mit Software zu tun habe ist mir diese
Vorgehensweise durchaus geläufig. Gerade deswegen ist Sie für mich eben
auch nicht akzeptabel. Schließlich könnte man ja so nach und nach: auch
mal den Motor tauschen, den Anlasser, die Lichtmaschine, oder...
So sucht und behebt man keine Fehler.

Post by Thomas Kempowski

Post by Hans-Jürgen Meyer
das ich mir einen zweiten Rat von einer kompetenteren Werkstatt
holen würde.

Du wirst keine Werkstatt finden, die bei mehreren möglichen
Fehlerursachen die Kosten für die Fehlersuche tragen würde. Die

Sicher ist das nicht einfach. Wobei ich diesbezüglich immer recht gute
Erfahrungen gemacht habe. Allerdings bin ich auch seit Jahrzehnten in
meiner Werkstatt Kunde. Aber es gibt riesige Unterschiede in der Art wie
man Fehler sucht. Eine große bekannte Reparaturwerkstattkette tauscht
häufigst munter drauf los. Allein schon weil es Provisionen für die MA
gibt.

Post by Thomas Kempowski
Fehlersuche bei unklarer Ursache ist in aller Regel werkvertraglich
geschuldet und vom Kunden zu zahlen.

Wie Du selbst schreibst "in aller Regel" - aber eben nicht immer.

Hans-Jürgen

[Thomas Kempowski]

Post by Hans-Jürgen Meyer
Klären ob die Vorgehensweise korrekt oder unnötig war.

Dann sind wir uns ja im Grunde einig. Der Vergütungsanspruch ist
durchsetzbar, wenn die Maßnahme sachgerecht war.

Ob sie sachgerecht war, kann dem OP nicht entnommen werden. Da steht
nur, dass es einen "sporadischen Elektronikfehler" gab und die Werkstatt
ein Software-Update empfahl.

Deshalb besteht auch noch kein Grund, öffentlich Werkstatt-Bashing zu
betreiben und Dieter völlig unberechtigt gegen seine Werkstatt in
Stellung zu bringen.

Post by Hans-Jürgen Meyer
Nein, das allein ist bei weitem nicht inkompetent. Aber die
Vorgehensweise. Das ganze mal probehalber mit einem kostenpflichtigen
Softwareupdate zu versuchen ist für mich inkompetent. So sucht man m.E.
keine Fehler. Da ich selbst mit Software zu tun habe ist mir diese
Vorgehensweise durchaus geläufig. Gerade deswegen ist Sie für mich eben
auch nicht akzeptabel. Schließlich könnte man ja so nach und nach: auch
mal den Motor tauschen, den Anlasser, die Lichtmaschine, oder...
So sucht und behebt man keine Fehler.

Wir können gar nicht wissen, ob die Werkstatt "mal probehalber"
gearbeitet hat. Wir wissen auch nicht, ob die Suchprotokolle bei einem
"sporadischen Elektronikfehler" eingehalten wurden. Wir wissen ja nicht
einmal, worum es bei diesem "sporadischen Elektronikfehler" überhaupt geht.

Deshalb halte ich jede Spekulation über eine schlecht arbeitende
Werkstatt für das, was es ist: Für aus der Luft gegriffen.

Post by Hans-Jürgen Meyer

Post by Thomas Kempowski
Fehlersuche bei unklarer Ursache ist in aller Regel werkvertraglich
geschuldet und vom Kunden zu zahlen.

Wie Du selbst schreibst "in aller Regel" - aber eben nicht immer.

Es ist aber nicht sehr originell, darauf hinzuweisen, dass es im
Vertragsrecht immer auf die konkrete Vereinbarung ankommt. Wenn im
Massengeschäft der Kfz-Reparatur in aller Regel auch der Aufwand zur
Fehlersuche werkvertraglich geschuldet ist, ist der Einwand, das gelte
aber nicht immer, gar kein Einwand, sondern eine Bestätigung der Regel.

[Wolfgang Jäth]

Post by Hans-Jürgen Meyer

Post by Thomas Kempowski

Post by Hans-Jürgen Meyer
Allein die Vorgehensweise der Fehlerbehebung gibt mir doch arg zu
denken. "Dann machen wir mal ein Softwareupdaten und schauen ob es weg
ist" zeugt sowas von "ich habe keine Ahnung wo es wirklich liegen
könnte"

Wieso zeugt es von Inkompetenz, wenn eine Werkstatt die Ursache eines
vom Kunden geschildeten Fehlerbildes nicht sofort bestimmen kann?

Nein, das allein ist bei weitem nicht inkompetent. Aber die
Vorgehensweise. Das ganze mal probehalber mit einem kostenpflichtigen
Softwareupdate zu versuchen ist für mich inkompetent. So sucht man m.E.
keine Fehler. Da ich selbst mit Software zu tun habe ist mir diese
Vorgehensweise durchaus geläufig. Gerade deswegen ist Sie für mich eben
auch nicht akzeptabel. Schließlich könnte man ja so nach und nach: auch
mal den Motor tauschen, den Anlasser, die Lichtmaschine, oder...
So sucht und behebt man keine Fehler.

Ähm; Du hast noch keine *wirklichen* Fehler *gesucht* ... <g>

Post by Hans-Jürgen Meyer
Sicher ist das nicht einfach. Wobei ich diesbezüglich immer recht gute
Erfahrungen gemacht habe. Allerdings bin ich auch seit Jahrzehnten in
meiner Werkstatt Kunde. Aber es gibt riesige Unterschiede in der Art wie
man Fehler sucht. Eine große bekannte Reparaturwerkstattkette tauscht
häufigst munter drauf los.

Die *suchen* IMHO auch nicht, sondern arbeiten stur nach Schema F eine
Liste o. ä. ab.

Post by Hans-Jürgen Meyer
Allein schon weil es Provisionen für die MA gibt.

Das ist sicherlich auch ein Grund.

Wolfgang
--

[Thomas Mayer]

Post by Wolfgang Jäth
Ähm; Du hast noch keine *wirklichen* Fehler *gesucht* ... <g>

Das ist doch egal ob er schon mal etwas gesucht hat!

Die Werkstatt hat gesagt "Um den Fehler zu beseitigen müssen wir ein
Softwareupdate einspielen ...."

Der Fehler war dadurch nicht behoben und somit soll Sie den unnötigen
Update einfach rausnehmen und gut ist - alles andere gibt Ärger!!

Wie oben schon geschrieben: Auftrag nicht erledigt!


CU
TOM

[Wolfgang Jäth]

Post by Thomas Mayer

Post by Wolfgang Jäth
Ähm; Du hast noch keine *wirklichen* Fehler *gesucht* ... <g>

Das ist doch egal ob er schon mal etwas gesucht hat!
Die Werkstatt hat gesagt "Um den Fehler zu beseitigen müssen wir ein
Softwareupdate einspielen ...."

Hat sie das?

<news:hlrcp1$jms$***@online.de>:
| Die Werkstatt empfahl ein Update der Software - was ich für ca. 80
| Euro durchführen ließ.

Post by Thomas Mayer
Der Fehler war dadurch nicht behoben und somit soll Sie den unnötigen
Update einfach rausnehmen und gut ist -

Warum sollte die Werkstatt etwas rückgängig machen, was der OP seiner
Aussage nach selbst gemacht hat?

Post by Thomas Mayer
alles andere gibt Ärger!!

Blödsinn.

Post by Thomas Mayer
Wie oben schon geschrieben: Auftrag nicht erledigt!

S. o.

Wolfgang
--

[Frank Kozuschnik]

Post by Hans-Jürgen Meyer
Werkstatt: "Um den Fehler zu beseitigen müssen wir ein Update der
Software durchführen."
Ich sage dazu: Der Fehler besteht immer noch, das Update war unnötig,
der Auftrag wurde nicht erfüllt - eine Bezahlung würde ich ablehnen.

Wie lautete denn der Auftrag - "führen Sie das Software-Update durch"
oder "beseitigen Sie den Fehler"?

Post by Hans-Jürgen Meyer

Die Werkstatt empfahl ein Update der Software - was ich für
ca. 80 Euro durchführen ließ.