Discussion:
"Deutsches Reich" - Ernst oder Verarschung?
(zu alt für eine Antwort)
G. Bartels
2004-04-08 17:06:23 UTC
Permalink
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/index.html
Man beruft sich sogar darauf:
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/index.html
Danny Busch
2004-04-08 17:14:21 UTC
Permalink
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/nationalsozialisten.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/rechtsradikale.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/ihrseidspinner.html
Das sind nationalsozialistische Spinner. Lohnt sich nicht wirklich

o
~ danny
Karl-Heinz Krause
2004-04-08 17:18:58 UTC
Permalink
... Lohnt sich nicht wirklich
bitte keine Trolle füttern...

KH

F'up zu passenderer Gruppe
Jo Behrendt
2004-04-08 19:47:28 UTC
Permalink
Post by Danny Busch
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/nationalsozialisten.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/rechtsradikale.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/ihrseidspinner.html
Das sind nationalsozialistische Spinner. Lohnt sich nicht wirklich
Keine Angst, das weiß der Nationalsozialist Bartels natürlich selber.

jb
--
Argumente gegen Holocaust-Leugner: http://www.h-ref.de/index.php
Informationen über den Holocaust: http://www.shoa.de/
Gedenkstätte Auschwitz: http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl
Informationsdient Rechtextremismus: http://www.idgr.de
G. Bartels
2004-04-12 08:31:28 UTC
Permalink
Post by Danny Busch
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/nationalsozialisten.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/rechtsradikale.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/ihrseidspinner.html
Das sind nationalsozialistische Spinner. Lohnt sich nicht wirklich
Kannst Du das mit einem Zitat von der Site belegen? Oder muessen wir
das glauben, weil Du es sagst?


GB
Post by Danny Busch
o
~ danny
Mark Obrembalski
2004-04-08 20:38:29 UTC
Permalink
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
Insoweit haben sie recht. Es hat nur seinen Namen geändert und
nennt sich jetzt "Bundesrepublik Deutschland". Der Rest von dem,
was diese Leute behaupten, ist Blödsinn hoch drei.

Mark
--
Deutsche Gesetze im WWW: http://www.rechtliches.de
NEU: Bayerisches Landesrecht: http://www.rechtliches.de/bayern/
Frank Bügel
2004-04-08 21:07:44 UTC
Permalink
Post by Mark Obrembalski
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
Insoweit haben sie recht. Es hat nur seinen Namen geändert und
nennt sich jetzt "Bundesrepublik Deutschland". Der Rest von dem,
was diese Leute behaupten, ist Blödsinn hoch drei.
Nein. Selbst das BVerG fällte diesbezüglich mal ein Urteil.

Siehe auch hier:
http://kokhavivpublications.com/2002/newcatch/20020715_105.html

Der letzte Satz lautet: "Ein gut geschultes, intelligentes, gebildetes
Volk würde diesem Zustand über Nacht ein Ende machen."

MfG Frank
Jens Müller
2004-04-08 21:29:56 UTC
Permalink
Post by Frank Bügel
Post by Mark Obrembalski
Insoweit haben sie recht. Es hat nur seinen Namen geändert und
nennt sich jetzt "Bundesrepublik Deutschland". Der Rest von dem,
was diese Leute behaupten, ist Blödsinn hoch drei.
Nein.
-v
Post by Frank Bügel
Selbst das BVerG fällte diesbezüglich mal ein Urteil.
Ja. Eben.
Oliver Battenfeld
2004-04-09 12:39:21 UTC
Permalink
Frank Bügel schrieb:

Hallo,
Post by Frank Bügel
http://kokhavivpublications.com/2002/newcatch/20020715_105.html
was genau möchtest du mit dem Link auf diesen hirnverbrannten Artikel
aussagen?

Soll das deine Aussage ("Nein.") untermauern? Wenn ja, inwiefern?
Post by Frank Bügel
Der letzte Satz lautet: "Ein gut geschultes, intelligentes, gebildetes
Volk würde diesem Zustand über Nacht ein Ende machen."
Aber sicher. Ein Lichtblick ist ja immerhin, daß es trotz aller
Viertklassigkeit noch gut geschulte, intelligente, gebildete
Artikelschreiber gibt, die in umso geschulteren, intelligenteren und
gebildeteren Lesern ihre dankbaren Huldiger finden :-)
--
Gruss,
Oliver
Thomas Gerlach
2004-04-08 22:05:00 UTC
Permalink
Post by Mark Obrembalski
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
Insoweit haben sie recht. Es hat nur seinen Namen geändert und
nennt sich jetzt "Bundesrepublik Deutschland". Der Rest von dem,
was diese Leute behaupten, ist Blödsinn hoch drei.
Was die Leute behaupten ist staatsrechtlich gesehen nicht unbedingt totaler
Blödsinn.
Feststeht: Das Deutsche Reich existiert fort, hat jedoch keine Organe, die
für es handeln.
Das hat das BVerfG selbst festgestellt und findet sich auch in
staatsrechtlichen Lehrbüchern so.

Das Organ des Deutschen Reiches ist aber bestimmt nicht die "Komissarische
Reichsreg.".

Die Bundesrepublik ist zwar Rechtsnachfolger des DR (steht auch so im GG),
doch sie ist nicht das
Deutsche Reich mit lediglich neuem Namen.

Abgesehen davon, daß diese Leute sich selbst zur Regierung ernannt haben,
ist die Argumentation nicht
so einfach zu widerlegen.
Mark Obrembalski
2004-04-08 23:36:05 UTC
Permalink
Post by Thomas Gerlach
Was die Leute behaupten ist staatsrechtlich gesehen nicht unbedingt totaler
Blödsinn.
Feststeht: Das Deutsche Reich existiert fort, hat jedoch keine Organe, die
für es handeln.
Es hat solche Organe: Bundespräsident, Bundestag, Bundesrat,
Bundesverfassungsgericht, Bundesregierung.
Post by Thomas Gerlach
Das hat das BVerfG selbst festgestellt und findet sich auch in
staatsrechtlichen Lehrbüchern so.
Teilidentitätslehre, mit der Wiedervereinigung erledigt.
Post by Thomas Gerlach
Die Bundesrepublik ist zwar Rechtsnachfolger des DR (steht auch so im GG),
Nein, steht so nicht im GG.
Post by Thomas Gerlach
doch sie ist nicht das Deutsche Reich mit lediglich neuem Namen.
Warum?
Post by Thomas Gerlach
Abgesehen davon, daß diese Leute sich selbst zur Regierung ernannt haben,
ist die Argumentation nicht so einfach zu widerlegen.
Welches Argument findest Du bedenkenswert?

Mark
--
Deutsche Gesetze im WWW: http://www.rechtliches.de
NEU: Bayerisches Landesrecht: http://www.rechtliches.de/bayern/
Daniel Weigelt
2004-04-08 21:32:12 UTC
Permalink
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
Nö, es ist so richtig abgekackt. Unter anderem wegen dem Mann in
meiner Signatur.



mit kommunistischen Grüßen

Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Kai Doerner
2004-04-09 09:38:08 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
Nö, es ist so richtig abgekackt. Unter anderem wegen dem Mann in
meiner Signatur.
mit kommunistischen Grüßen
Gut, dass es hier keine Extremisten gibt. Solche, wie Bartels stehen für
mich auf der gleichen Stufe mit Spinnern wie du einer bist. Einfach nur
extrovertierter Extremisten-Schwachsinn.

Kai Dörner
Daniel Weigelt
2004-04-09 12:41:34 UTC
Permalink
Post by Kai Doerner
Gut, dass es hier keine Extremisten gibt. Solche, wie Bartels stehen für
mich auf der gleichen Stufe mit Spinnern wie du einer bist. Einfach nur
extrovertierter Extremisten-Schwachsinn.
Süß. :)

Es gibt auch Leute, die sind exrem dumm. Kann man die auch als
Extrimisten bezeichnen?


mit kommunistischen Grüßen

Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Benjamin Schwenk
2004-04-09 21:23:02 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
mit kommunistischen Grüßen
Nochmal, könnte sich hiermit bitte sämtlicher Nazi- und Stalinistenabschaum
(sowieso beides nur Spielarten der gleichen Ideologie) in die für sie
geschaffene Gruppe begeben und die anderen Leute in Ruhe lassen?

Herzlichen Dank
Benjamin
Kai Doerner
2004-04-09 21:31:15 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
Süß. :)
Es gibt auch Leute, die sind exrem dumm. Kann man die auch als
Extrimisten bezeichnen?
Nein, wenn überhaupt als Extremisten.

Da du unter all deinen Beiträgen den Satz "mit kommunistischen Grüßen"
setzt, um uns wahrscheinlich mitzuteilen wie kommunistisch du doch bist,
gehe ich mal davon aus, das dies eine extrem linke Einstellung ist. Da
für mich Linke genauso was an der Pfanne haben wie Rechte, finde ich
diesen Kommunisten-Blödsinn einfach nur nervig.

Leute, die bei jeder Gelegenheit versuchen anderen ihre Meinung, bzw.
Einstellung mitzuteilen, haben oftmals ein Problem im realen Leben ein
offenes Ohr zu finden.

Kai Dörner
Daniel Weigelt
2004-04-09 22:37:18 UTC
Permalink
Post by Kai Doerner
Nein, wenn überhaupt als Extremisten.
Jo, stimmt.
Post by Kai Doerner
Da du unter all deinen Beiträgen den Satz "mit kommunistischen Grüßen"
setzt, um uns wahrscheinlich mitzuteilen wie kommunistisch du doch bist,
gehe ich mal davon aus, das dies eine extrem linke Einstellung ist. Da
für mich Linke genauso was an der Pfanne haben wie Rechte, finde ich
diesen Kommunisten-Blödsinn einfach nur nervig.
Dein Problem, nicht meines, wenn Du meine Einstellung als nervig
empfindest.
Post by Kai Doerner
Leute, die bei jeder Gelegenheit versuchen anderen ihre Meinung, bzw.
Einstellung mitzuteilen, haben oftmals ein Problem im realen Leben ein
offenes Ohr zu finden.
-lol-



mit kommunistischen Grüßen

Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Lars Mueller
2004-04-09 23:01:57 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
mit kommunistischen Grüßen
Auch ich kann auf extremisten jeder Art verzichten.

Ein schönes Leben noch!

Lars
Erhard Sanio
2004-04-10 08:49:12 UTC
Permalink
Post by Lars Mueller
..
Auch ich kann auf extremisten jeder Art verzichten.
Und de.sci.geschichte und die anderen Gruppen koennen auf
hirnlose Crossposter verzichten. Hau ab.

regards, es
--
Wenn ich tausend Zungen und tausend Muender haette, eine erzene Stimme,
koennte ich doch alle Erscheinungen von Bloedheit nicht anfuehren oder alle
Namen, unter denen Torheit auftritt, aufzaehlen (Erasmus von Rotterdam,1509)
Kai Doerner
2004-04-10 07:09:10 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
mit kommunistischen Grüßen
Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der Hand, die
in Hauseingängen stehen. "Seht her, ich glaube den Scheiss! Hier, lest es
euch doch auch mal durch!"

Kai Dörner
Ralf Kusmierz
2004-04-10 07:55:12 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm
Wachtturm?
Post by Kai Doerner
in der Hand, die in Hauseingängen stehen.
Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Kai Doerner
2004-04-10 12:21:54 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
X-No-Archive: Yes
Sorry, ich kann deinen Beitrag leider nicht lesen.
Henning Sponbiel
2004-04-10 18:37:51 UTC
Permalink
Post by Kai Doerner
Post by Ralf Kusmierz
X-No-Archive: Yes
Sorry, ich kann deinen Beitrag leider nicht lesen.
Besser waere:
s/kann/will/


F'up2 dorthin, wo R. Kusmierz' Beitraege hinpassen.


Henning
--
Sie haben sich auf der Grundlage harter Fakten eine feste Meinung
gebildet? Posten Sie sie doch einfach mal nach de.talk.bizarre. Die
kriegen dort beides wieder weich. (Stefan Schneider in dtb)
Günter Lelarge
2004-04-10 08:23:37 UTC
Permalink
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der Hand, die
in Hauseingängen stehen. "Seht her, ich glaube den Scheiss! Hier, lest es
euch doch auch mal durch!"
Man kann es auch gucken gehen - in Nordvietnam.

Günter
Markus Scholz
2004-04-10 12:32:45 UTC
Permalink
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der Hand, die
Du meinst den "Wachturm".

CU Markus
--
Doof sein allein genügt nicht.
Man muß auch noch Scheuklappen anlegen,
um den Zustand des doof seins nicht zu gefährden.
Roland Mösl in d.a.f.a
Sebastian Sachse
2004-04-10 21:35:14 UTC
Permalink
Post by Markus Scholz
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der Hand, die
Du meinst den "Wachturm".
Nicht sogar den Wachtturm?

mfg, Sebastian
Werner Sondermann
2004-04-10 22:23:44 UTC
Permalink
Post by Sebastian Sachse
Post by Markus Scholz
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der Hand,
die...
Du meinst den "Wachturm".
Nicht sogar den Wachtturm?
Jau!
Die sind damals auch reihenweise ins KZ abgewandert.
Bibelforscher nannte man sie wohl.

w.
Frank Bügel
2004-04-10 22:52:10 UTC
Permalink
Post by Werner Sondermann
Post by Sebastian Sachse
Post by Markus Scholz
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der Hand,
die...
Du meinst den "Wachturm".
Nicht sogar den Wachtturm?
Jau!
Die sind damals auch reihenweise ins KZ abgewandert.
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen die
Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?

(...)

Frank
Benjamin Schwenk
2004-04-10 23:04:10 UTC
Permalink
Post by Frank Bügel
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen die
Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
Auch hier gilt wieder: bitte alle Nazis, Stalinisten und sonstiger Auswurf
einmal nach Hause gehen. Für Euch gibt es de.soc.politik.misc - da könnt
ihr stundenlang darüber diskutieren, was für ein Idiot von Klempner
eigentlich "Duschköpfe" auf Holzbalken montiert hat, und wieso Hitler sich
zwar gewünscht hat, dass schon im ersten Weltkrieg Juden durch Gas hätten
sterben sollen[1], dies dann, als er die Chance dazu hatte, aber nicht
umgesetzt hat.

Gruß
Benjamin

[1] Steht in "Mein Kampf".
Günter Lelarge
2004-04-10 23:14:37 UTC
Permalink
Post by Frank Bügel
Post by Werner Sondermann
Jau!
Die sind damals auch reihenweise ins KZ abgewandert.
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen die
Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
Von 25.000 ZJ wurden 10.000 inhaftiert. Es werden 1.200 Todesopfer
gezählt: <http://zeugen-jehovas.de/ges/chr/3345/sth/default.htm>

... und da "Begleitheft"...

Die Todesumstände (planmäßige Tötung durch Vergasung/Hinrichtung,
Verhungern oder Seuchen) werden nicht differenziert.

Die Wikipädia weiß von weniger Inhaftierungen, dafür aber seltsamerweise
von mehr Todesopfern als die Homepage der Zeugen Jehovas:

" 6.000 kamen in Gefängnisse und Konzentrationslager. Dabei kamen 2.000
ums Leben, 250 durch Hinrichtung."
<http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas#Jehovas_Zeugen_im_Nationals
ozialismus>

Von Vergasungen ist hier wie dort nicht die Rede.

Günter
Benjamin Schwenk
2004-04-11 05:32:49 UTC
Permalink
Post by Günter Lelarge
Post by Frank Bügel
Post by Werner Sondermann
Jau!
Die sind damals auch reihenweise ins KZ abgewandert.
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen die
Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
Von 25.000 ZJ wurden 10.000 inhaftiert. Es werden 1.200 Todesopfer
gezählt: <http://zeugen-jehovas.de/ges/chr/3345/sth/default.htm>
Auch für dich gilt: bitte in richtige Gruppe verpissen, danke. Mit demil hat
das, was ihr abzieht nichts zu tun.

Gruß
Benjamin
Werner Sondermann
2004-04-11 08:40:12 UTC
Permalink
Post by Frank Bügel
Post by Werner Sondermann
Post by Sebastian Sachse
Post by Markus Scholz
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der
Hand, die...
Du meinst den "Wachturm".
Nicht sogar den Wachtturm?
Jau!
Die sind damals auch reihenweise ins KZ abgewandert.
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen
die Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
(...)
Die Zeugen Jehovas sind wohl überwiegend w.g. ihrer strikten Weigerung
Kriegsdienst zu leisten ins Lager gekommen. Die Juden allein schon weil
sie Juden waren, und zwar von der Genealogie und nicht vom Glauben oder
irgendwelcher politischen Überzeugungen her.

w.
Kurt Knoll
2004-04-11 14:45:49 UTC
Permalink
Post by Werner Sondermann
Post by Frank Bügel
Post by Werner Sondermann
Post by Sebastian Sachse
Post by Markus Scholz
Post by Kai Doerner
Erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Leuchtturm in der
Hand, die...
Du meinst den "Wachturm".
Nicht sogar den Wachtturm?
Jau!
Die sind damals auch reihenweise ins KZ abgewandert.
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen
die Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
(...)
Die Zeugen Jehovas sind wohl überwiegend w.g. ihrer strikten Weigerung
Kriegsdienst zu leisten ins Lager gekommen. Die Juden allein schon weil
sie Juden waren, und zwar von der Genealogie und nicht vom Glauben oder
irgendwelcher politischen Überzeugungen her.
w.
Die Juden hatten im ersten Weltkrieg zusammen mit den Engländern die
Deutschen an Amerika verkauft um später dafür Palestina zu bekommen.
Dazu Kamm noch die ständige hetze gegen Deutschland wo sie auch bei den
Sanktionen gegen Deutschland verwickelt waren. Dieses war Volksverat und
auch der Haupt Grund warum sie in Deutschland und den Osten so verhaßt
waren.

Kurt Knoll.
=
Werner Sondermann
2004-04-11 15:24:43 UTC
Permalink
[...]
Post by Kurt Knoll
Post by Werner Sondermann
Post by Frank Bügel
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen
die Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
(...)
Die Zeugen Jehovas sind wohl überwiegend w.g. ihrer strikten
Weigerung Kriegsdienst zu leisten ins Lager gekommen. Die Juden
allein schon weil sie Juden waren, und zwar von der Genealogie und
nicht vom Glauben oder irgendwelcher politischen Überzeugungen her.
Die Juden hatten im ersten Weltkrieg zusammen mit den Engländern die
Deutschen an Amerika verkauft um später dafür Palestina zu bekommen.
Dazu Kamm noch die ständige hetze gegen Deutschland wo sie auch bei
den Sanktionen gegen Deutschland verwickelt waren. Dieses war
Volksverat und auch der Haupt Grund warum sie in Deutschland und den
Osten so verhaßt waren.
Irgendeine Kollektivschuld durfte man deswegen aber trotzdem niemals
daraus ableiten? Unrecht bleibt nun mal Unrecht.

w.
Ralf Kusmierz
2004-04-11 14:12:34 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Frank Bügel
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen die
Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
Weil sie traditionell staatsfeindlich sind - sie würden niemals auf
die Idee kommen, die Staatsmacht für ihre Interessen einzuspannen. Es
entspricht einfach nicht ihrem Glauben.

Rassisch verfolgt waren sie ja auch nicht - totalitäre Systeme
(faschistische, kommunistische, kapitalistische - man erkennt sie
daran, daß sie Zwangsdienste einfordern und unter Gewaltandrohungen
Steuern erheben) reagieren halt vorhersehbar angesäuert, wenn man
ihnen den blanken Hintern mit einer literarischen Aufforderung hinhält
und ihnen erklärt, was man von ihnen hält.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Bernhard Muenzer
2004-04-11 15:40:40 UTC
Permalink
[Followup nach dsrm]
Ralf Kusmierz <***@privacy.net> writes:
[Zeugen Jehovas]
Post by Ralf Kusmierz
Weil sie traditionell staatsfeindlich sind - sie würden niemals auf
die Idee kommen, die Staatsmacht für ihre Interessen einzuspannen. Es
entspricht einfach nicht ihrem Glauben.
Wenn es um genug Geld (und das Recht, Kirchensteuer einzuziehen) geht,
erweist sich auch dieser Glaube als flexibel.

Sonst würden sie nicht seit über einem Jahrzehnt gegen das Land Berlin
prozessieren, um als körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt zu
werden (Aktenzeichen: Oberverwaltungsgericht Berlin OVG 5 B 12.01).
--
#!/usr/bin/perl -- -* Nie wieder Nachtschicht! *- -- lrep\nib\rsu\!#
use Inline C=>'void C(){int m,u,e=0;float l,_,I;for(;1840-e;putchar((++e>905
&&942>e?61-m:u)["\t*nl`-llkbzCqfymfvna+qfymfvN#gqbkmqfA"]^3))for(u=_=l=0;79-
(m=e%80)&&I*l+_*_<6&&28-++u;_=2*l*_+e/80*.09-1,l=I)I=l*l-_*_-2+m/27.;}';&C
Ralf Kusmierz
2004-04-11 16:10:53 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Bernhard Muenzer
Post by Ralf Kusmierz
Weil sie traditionell staatsfeindlich sind - sie würden niemals auf
die Idee kommen, die Staatsmacht für ihre Interessen einzuspannen. Es
entspricht einfach nicht ihrem Glauben.
Wenn es um genug Geld (und das Recht, Kirchensteuer einzuziehen) geht,
erweist sich auch dieser Glaube als flexibel.
Sonst würden sie nicht seit über einem Jahrzehnt gegen das Land Berlin
prozessieren, um als körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt zu
werden (Aktenzeichen: Oberverwaltungsgericht Berlin OVG 5 B 12.01).
Wie, echt jetzt? Wieder eine Grundfeste eingestürzt.

Ok, Leute, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.


Gruß aus Bremen
Ra"Dafür werden sie in der Hölle schmoren ..."lf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Joe B.
2004-04-15 02:40:30 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
X-No-Archive: Yes
Danke für diesen Dienst an der Allgemeinheit, wer Lügels Beiträge lesen mag
kann es, aber niemand muss das tun, dafür bedanke ich mich.
Herzliche Grüße vom Joe Berger.

Frank Bügel
2004-04-11 20:11:22 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
X-No-Archive: Yes
Post by Frank Bügel
Das war aber nicht so schlimm wie bei den Juden, oder weshalb ziehen die
Bibelforscher sich nicht daran so hoch wie manche Juden?
Weil sie traditionell staatsfeindlich sind - sie würden niemals auf
die Idee kommen, die Staatsmacht für ihre Interessen einzuspannen.
Das denke ich auch. Die Juden hingegen leben davon. Das fing schon mit
den Hofjuden an an und setzt sich bis in unsere Tage fort.
Post by Ralf Kusmierz
Es entspricht einfach nicht ihrem Glauben.
Deswegen werden sie auch nicht so angefeindet wie die Juden.
Post by Ralf Kusmierz
Rassisch verfolgt waren sie ja auch nicht...
Stimmt; wobei sich drüber streiten ließe, ob die Juden nun "*rassisch*
Verfolgte" waren oder nach Weizmanns Brief an Chamerlain 1939 zum
Feindvolk erklärt und nach 1941 entsprechend interniert wurden. (Die
Deutschen wurden ja auch verjagt, geschändet und zerbombt, weil sie
Deutsche waren.)

Selbst die Amerikaner sahen die Japaner als "Enemy Race" und sperrten
alle weg, die in den USA lebten. Kein US-Judenführer nahm damals daran
je Anstoß.

"Als Reaktion auf Pearl Harbor begann man in den USA, die japanischen
Immigranten, eine Gruppe von 110.000 Betroffenen, als "Enemy Race" zu
betrachten und zu enteignen und zu deportieren, eine Praxis, die erst in
den 1980-er Jahren als verfassungsinkonform verurteilt wurde."
http://www.kulturaum.de/usa/becker.pdf (Seite 23)

Hitler machte nach 1941 nicht anderes in seinem Herrschaftsgebiet, wenn
auch mit schlimmeren Folgen für die Juden und größeren Ausmaßen.
Post by Ralf Kusmierz
- totalitäre Systeme
(faschistische, kommunistische, kapitalistische - man erkennt sie
daran, daß sie Zwangsdienste einfordern und unter Gewaltandrohungen
Steuern erheben) reagieren halt vorhersehbar angesäuert, wenn man
ihnen den blanken Hintern mit einer literarischen Aufforderung hinhält
und ihnen erklärt, was man von ihnen hält.
Leider.

MfG Frank
Ralf Kusmierz
2004-04-11 21:10:29 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Frank Bügel
Post by Ralf Kusmierz
Rassisch verfolgt waren sie ja auch nicht...
Stimmt; wobei sich drüber streiten ließe, ob die Juden nun "*rassisch*
Verfolgte" waren oder nach Weizmanns Brief an Chamerlain 1939 zum
Feindvolk erklärt und nach 1941 entsprechend interniert wurden. (Die
Deutschen wurden ja auch verjagt, geschändet und zerbombt, weil sie
Deutsche waren.)
Selbst die Amerikaner sahen die Japaner als "Enemy Race" und sperrten
alle weg, die in den USA lebten. Kein US-Judenführer nahm damals daran
je Anstoß.
"Als Reaktion auf Pearl Harbor begann man in den USA, die japanischen
Immigranten, eine Gruppe von 110.000 Betroffenen, als "Enemy Race" zu
betrachten und zu enteignen und zu deportieren, eine Praxis, die erst in
den 1980-er Jahren als verfassungsinkonform verurteilt wurde."
http://www.kulturaum.de/usa/becker.pdf (Seite 23)
Vorsicht, falscher Freund: "race" kann man nur bedingt mit "Rasse"
übersetzen. (Wo habe ich jetzt bloß kürzlich längliche Abhandlungen
darüber gelesen?)
Post by Frank Bügel
Hitler machte nach 1941 nicht anderes in seinem Herrschaftsgebiet, wenn
auch mit schlimmeren Folgen für die Juden und größeren Ausmaßen.
Antisemitismus ist ein älteres Phänomen als der Nationalsozialismus.
Ich glaube auch nicht, daß man ihn so ohne weiteres unter Xenophobie
oder Sklavenhalter-Rassismus einordnen kann wie z. B. Negersklaverei
oder die Kolonialisierung der indigenen Völker.

Das dumme an historischen Fakten ist eben, daß man nicht nur immer
sehr gründlich an ihrer Authentizität zweifeln muß, sondern daß man
auch historische Ereignisse aus verschiedenen Epochen normalerweise
nicht vernünftig vergleichen kann (weswegen bei aktuellen Problemen
der Blick in die Geschichte selten wirklich hilfreich ist).

Es gibt Berichte über spätmittelalterliche/frühneuzeitliche Pogrome -
sind die singulär antisemitische Manifestationen oder gab es auch
vergleichbare Ausschreitungen gegen Nicht-Juden? Wie ich jetzt
erfahren habe, gab es interessanterweise bis in die Mitte des 19.
Jhdts in Bremen ein Ansiedlungsverbot für Juden. Fragt man sich: 1.
warum, und 2. warum wurde es aufgehoben? Welche Folgen hatte die
Freizügigkeit und andere Emanzipationsmaßnahmen, wem nützten sie
(außer den Juden natürlich - ich meine, für die Herrscher), wem trat
man damit auf die Zehen, so daß dadurch evtl. Antisemitismus
begünstigt wurde?

Nur mal so als Vergleich (ok, man darf eigentlich nicht vergleichen):
die "Gastarbeiter" der Nachkriegszeit dienten natürlich den
Kapitalinteressen, nahmen mit anderen Worten der einheimischen
Bevölkerung Arbeitsplätze weg. Es gibt auch breite Überzeugungen in
der Bevölkerung, daß man die Zahl der Ausländer sehr wohl im
Verhältnis zur Arbeitslosenzahl sehen kann - beides ist natürlich kein
Grund für die Regierung, die Ausländerzahlen (es geht dabei
hauptsächlich um Nicht-EU-Ausländer, die EU-Binnenwanderung ist
quantitativ nicht so gewichtig) wirklich durchgreifend zu reduzieren,
ganz im Gegenteil. Könnte die Judenemanzipation im 19. Jhdt. ähnliche
Vorstellungen verursacht haben? Die Religion kann ich mir nicht als so
wesentlich vorstellen.

Und kann man die rassische Verfolgung in der NS-Zeit überhaupt mit
Pogromen vergleichen, oder geht das nicht an der Sache völlig vorbei?
Welche größeren Verfolgungsmaßnahmen kennen wir eigentlich? Da fallen
mir ein: die Ketzer-/Hexenverfolgungen (Katharer), Streitigkeiten
zwischen Staat und Kirche, Auseinandersetzungen in Folge der
Reformation (Hugenotten), Reconquista und Inquisition, Streit um die
Seeherrschaft (Seeschlacht von Lepanto, späte Version der Kreuzzüge),
später dann Nahost- und Vorderasienkolonialisation,
Auseinandersetzungen Griechen/Türken, (damalige) Balkankonflikte,
Übergriffe gegen die Armenier.

Aber kann man so überhaupt sinnvoll vergleichen?
Post by Frank Bügel
Leider.
Tja.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Sebastian Heitmann
2004-04-11 21:48:54 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
Vorsicht, falscher Freund: "race" kann man nur bedingt mit "Rasse"
übersetzen. (Wo habe ich jetzt bloß kürzlich längliche Abhandlungen
darüber gelesen?)
Und? Der Kontext klärt!
Post by Ralf Kusmierz
Antisemitismus ist ein älteres Phänomen als der Nationalsozialismus.
Ich glaube auch nicht, daß man ihn so ohne weiteres unter Xenophobie
oder Sklavenhalter-Rassismus einordnen kann wie z. B. Negersklaverei
oder die Kolonialisierung der indigenen Völker.
Darauf kommen wir noch mal zurück.
Post by Ralf Kusmierz
die "Gastarbeiter" der Nachkriegszeit dienten natürlich den
Kapitalinteressen, nahmen mit anderen Worten der einheimischen
Bevölkerung Arbeitsplätze weg.
Deutschland hat während des WK2 einige Millionen männlicher deutscher
Arbeitskräfte verloren. Die, die schriehen es wären ihnen die
Arbeitsplätze weggenommen worden wären, hätten wohl auch ohne jene
keine Aussicht auf einen Arbeitsplatz gehabt.
Aber das war halt nur ein kleiner Teil.
Post by Ralf Kusmierz
Es gibt auch breite Überzeugungen in
der Bevölkerung, daß man die Zahl der Ausländer sehr wohl im
Verhältnis zur Arbeitslosenzahl sehen kann
(siehe oben)
Post by Ralf Kusmierz
- beides ist natürlich kein
Grund für die Regierung, die Ausländerzahlen
richtig!
Post by Ralf Kusmierz
Die Religion kann ich mir nicht als so
wesentlich vorstellen.
Der Glaube ist die schlimmst Geißel der Menschheit.
Post by Ralf Kusmierz
Welche größeren Verfolgungsmaßnahmen kennen wir eigentlich? Da fallen
mir ein: die Ketzer-/Hexenverfolgungen (Katharer), Streitigkeiten
zwischen Staat und Kirche, Auseinandersetzungen in Folge der
Reformation (Hugenotten), Reconquista und Inquisition, Streit um die
Seeherrschaft (Seeschlacht von Lepanto, späte Version der Kreuzzüge),
später dann Nahost- und Vorderasienkolonialisation,
Auseinandersetzungen Griechen/Türken, (damalige) Balkankonflikte,
Übergriffe gegen die Armenier.
- Indianer
- Tibetaner
- Kurden
- Protestanten (30-jähriger Krieg)

und angefangen hat das ganze Fiasko mit dem
christlichen/jüdischem/moslemischen Glauben!

Keine andere Religion ist derart dumm und absolut!
Post by Ralf Kusmierz
Aber kann man so überhaupt sinnvoll vergleichen?
So gefragt NEIN! Was genau willst Du vergleichen?



Sebastian
--
der Antichrist
Ralf Kusmierz
2004-04-12 00:40:58 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Sebastian Heitmann
Und? Der Kontext klärt!
In dem Zusammenhang offenbar nicht. Die Amis hätten die Germanen doch
auch als "enemy race" bezeichnet, weil das Wort in dem Zusammenhang
eben nicht "Rasse" bedeutet.
Post by Sebastian Heitmann
Deutschland hat während des WK2 einige Millionen männlicher deutscher
Arbeitskräfte verloren. Die, die schriehen es wären ihnen die
Arbeitsplätze weggenommen worden wären, hätten wohl auch ohne jene
keine Aussicht auf einen Arbeitsplatz gehabt.
Unfug. Der Krieg war bekanntlich 1945 zu Ende, die Gastarbeiterwelle
rollte aber erst an Ende der 60er so richtig - da waren die Kriegs-
und Nachkriegskinder aber schon im arbeitsfähigen Alter. Wenn schon
Unsinn, dann bitte wenigstens Pillenknick als Stichwort. Und bei
"Deutschland" müßte man dann schließlich auch noch nach Rest- und
Rostdeutschland unterscheiden, mit spezifisch sehr unterschiedlichen
Bedingungen.

Schließlich ist es demographisch noch ganz interessant, sich die Größe
der Reichsbevölkerung vor und nach dem Krieg und in der weiteren
Entwicklung anzusehen: in den Dreißigern kamen sich die Deutschen
überbevölkert vor und sehnten sich nach "Lebensraum im Osten",
inzwischen haben wir eine zahlenmäßig weitaus größere Bevölkerung auf
kleinerem Raum, aber mit viel höherem Lebensstandard. Der Krieg hat
große Zahlen von Flüchtlingen aus den Ostgebieten und
Mitteldeutschland in den Westen gebracht, und zwar mehr, als durch
Kriegseinwirkungen verlorengingen.
Post by Sebastian Heitmann
Aber das war halt nur ein kleiner Teil.
Weggenommen wurden die Arbeitsplätze auch nicht, es wurden nur die
Löhne gedrückt. In den Siebzigern brummte die Wirtschaft doch noch, es
gab nur ein paar Umgestaltungsprobleme (Kohle, Stahl).
Post by Sebastian Heitmann
Post by Ralf Kusmierz
Es gibt auch breite Überzeugungen in
der Bevölkerung, daß man die Zahl der Ausländer sehr wohl im
Verhältnis zur Arbeitslosenzahl sehen kann
(siehe oben)
Post by Ralf Kusmierz
- beides ist natürlich kein
Grund für die Regierung, die Ausländerzahlen
richtig!
Natürlich nicht, denn sie verfolgt ja nicht die Interessen der
Bevölkerung.
Post by Sebastian Heitmann
Der Glaube ist die schlimmst Geißel der Menschheit.
Es gab wohl antisemitische Theologen, aber waren die Kirchen denn die
Hauptquelle des Antisemitismus im 19. Jhdt. und danach? Ich glaube,
nicht.
Post by Sebastian Heitmann
- Indianer
- Tibetaner
Ich wollte mich auf die europäische Geschichte konzentrieren.
Post by Sebastian Heitmann
- Kurden
Vor dem 20. Jhdt.? Da muß ich passen.
Post by Sebastian Heitmann
- Protestanten (30-jähriger Krieg)
Klar, das schrieb ich. Wobei Verfolgungen für den 30jährigen eher
untypisch waren - Todesursachen usw. waren Gewaltanwendung,
Mangelernährung und Seuchen. Man wollte Bevölkerungsteile nicht
vertreiben oder vernichten, sondern vereinnahmen.
Post by Sebastian Heitmann
und angefangen hat das ganze Fiasko mit dem
christlichen/jüdischem/moslemischen Glauben!
Keine andere Religion ist derart dumm und absolut!
Was war denn nun an den anderen Religionen besser? Die Kelten waren
auch nicht gerade friedlich, ebensowenig die vorchristlichen
klassischen Religionen (griech. und röm. Staatsreligion, Mithras- und
Isis-Kulte etc.). man sollte doch nicht fragen, warum Religion so
sch... ist, sondern warum die Menschen so darauf stehen.
Post by Sebastian Heitmann
Post by Ralf Kusmierz
Aber kann man so überhaupt sinnvoll vergleichen?
So gefragt NEIN! Was genau willst Du vergleichen?
Ggf. die rassistische NS-Politik mit historischen Übergriffen gegen
größere Gruppen - ich glaube nämlich zufällig nicht an die heilige
singuläre Shoah, sondern möchte die Zeitgeschichte ggf. rational
verstehen. Wenn die sich dagegen wehrt, hat sie halt Pech gehabt.

Normalerweise ist das auch der historisch-wissenschaftliche Ansatz,
Ereignisse aus ihren Bedingungen zu erklären und historische
Ereignisse aus verschiedenen Epochen miteinander zu vergleichen.
Obwohl ich diese Vergleichbarkeit auch anzweifle - bei der Shoah
*darf* man so erst gar nicht vorgehen, das ist ein Sakrileg. Da muß
dann biblisch un metaphysisch geschwurbelt werden: das auserwählte
Volk, der Teufel Hitler und sein abgrundtief schlechtes Volk, das nur
gnadenhalber überleben durfte und sich hinfort für seine
Schlechtigkeit zu schämen hat.

Wie?

Nein, nach '45 geboren zu sein, ist keine Entschuldigung, und das zu
erwähnen, bösartig und revisionistisch. Die hier lebenden Bürger mit
Migrationshintergrund werden auch noch lernen, daß sie sich auch alle
zu schämen haben, einfach qua Paß.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Daniel Weigelt
2004-04-12 08:48:01 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
Unfug. Der Krieg war bekanntlich 1945 zu Ende, die Gastarbeiterwelle
rollte aber erst an Ende der 60er so richtig - da waren die Kriegs-
und Nachkriegskinder aber schon im arbeitsfähigen Alter.
Seit August 1961, nach dem DDR die Grenze dicht gemacht hat und damit
viele ostdeutsche Arbeiter wegfielen, stieg der Anstieg von
ausländischen Gastarbeitern von wenigen hunderttausend innerhalb von
drei Jahren auf über eine Million an.

Abgesehen kann ich mir vorstellen, das es nach 1945 auf Grund des
Mangels an Männern eher weniger Geburten gab.



mit kommunistischen Grüßen

Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Ralf Kusmierz
2004-04-12 11:12:59 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Daniel Weigelt
Abgesehen kann ich mir vorstellen, das es nach 1945 auf Grund des
Mangels an Männern eher weniger Geburten gab.
Das mit den Bienen und den Blümchen sehen wir uns aber noch einmal ein
bißchen genauer an, ja?

Man kann vernünftigerweise Geburtenraten _nur_ auf die Anzahl der
Frauen im gebärfähigen Alter beziehen - gerade die
Bevölkerungsstatistiken zeigen aber, daß es bei den Verlusten einen
gender bias gab - Frauen überlebten den Krieg in weitaus größerem
Umfang.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
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gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Daniel Weigelt
2004-04-12 20:37:11 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
begin
Danke für den Hinweis.
Post by Ralf Kusmierz
Post by Daniel Weigelt
Abgesehen kann ich mir vorstellen, das es nach 1945 auf Grund des
Mangels an Männern eher weniger Geburten gab.
Das mit den Bienen und den Blümchen sehen wir uns aber noch einmal ein
bißchen genauer an, ja?
Genauer kann ichs net sagen, ist nur eine Vermutung.
Post by Ralf Kusmierz
Man kann vernünftigerweise Geburtenraten _nur_ auf die Anzahl der
Frauen im gebärfähigen Alter beziehen - gerade die
Bevölkerungsstatistiken zeigen aber, daß es bei den Verlusten einen
gender bias gab - Frauen überlebten den Krieg in weitaus größerem
Umfang.
Ja, aber die Frauen bekommen die Kinder nicht wie die gute Maria. Ich
will sagen, jemand musste sie schwängern. Und ich kann mir nicht
vorstellen, das die übrigegebliebenen zeugungsfähigen Männer damals
jeder mehrere Frauen, äh, schwängerte.

Aber vielleicht hat ja jemand Geburtensstatistiken für die Ziet von
1940-1950?


mit kommunistischen Grüßen

Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Ralf Kusmierz
2004-04-12 21:21:04 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Daniel Weigelt
Ja, aber die Frauen bekommen die Kinder nicht wie die gute Maria. Ich
will sagen, jemand musste sie schwängern. Und ich kann mir nicht
vorstellen, das die übrigegebliebenen zeugungsfähigen Männer damals
jeder mehrere Frauen, äh, schwängerte.
Das ist aber wohl eher ein Problem Deines Vorstellungsvermögens. Und
"jeder" ist dazu auch gar nicht erforderlich, so ein kräftiger
Deckbulle ...
Post by Daniel Weigelt
Aber vielleicht hat ja jemand Geburtensstatistiken für die Ziet von
1940-1950?
Vorsicht: ein Absinken der Geburtenraten _nach_ 1945 muß nicht
zwangsläufig bedeuten, daß die Gebärfreudigkeit, also die Zahl der
Geburten pro Frau, insgesamt zurückgeht. Vielmehr muß man
berücksichtigen, daß viele Frauen aufgrund flehentlich an sie
herangetragener Bitten bereits zuvor dem Führer ein (oder mehrere)
Kinder geschenkt hatten, und genug ist dann irgendwann einfach auch
genug.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt heraus Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Frank Bügel
2004-04-12 11:36:44 UTC
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Post by Ralf Kusmierz
X-No-Archive: Yes
Post by Frank Bügel
Post by Ralf Kusmierz
Rassisch verfolgt waren sie ja auch nicht...
Stimmt; wobei sich drüber streiten ließe, ob die Juden nun "*rassisch*
Verfolgte" waren oder nach Weizmanns Brief an Chamerlain 1939 zum
Feindvolk erklärt und nach 1941 entsprechend interniert wurden. (Die
Deutschen wurden ja auch verjagt, geschändet und zerbombt, weil sie
Deutsche waren.)
Selbst die Amerikaner sahen die Japaner als "Enemy Race" und sperrten
alle weg, die in den USA lebten. Kein US-Judenführer nahm damals daran
je Anstoß.
"Als Reaktion auf Pearl Harbor begann man in den USA, die japanischen
Immigranten, eine Gruppe von 110.000 Betroffenen, als "Enemy Race" zu
betrachten und zu enteignen und zu deportieren, eine Praxis, die erst in
den 1980-er Jahren als verfassungsinkonform verurteilt wurde."
http://www.kulturaum.de/usa/becker.pdf (Seite 23)
Vorsicht, falscher Freund: "race" kann man nur bedingt mit "Rasse"
übersetzen. (Wo habe ich jetzt bloß kürzlich längliche Abhandlungen
darüber gelesen?)
Race= Herkunft, Abstammung, Rasse (ferne Rennen)
Post by Ralf Kusmierz
Post by Frank Bügel
Hitler machte nach 1941 nicht anderes in seinem Herrschaftsgebiet, wenn
auch mit schlimmeren Folgen für die Juden und größeren Ausmaßen.
Antisemitismus ist ein älteres Phänomen als der Nationalsozialismus.
Ich glaube auch nicht, daß man ihn so ohne weiteres unter Xenophobie
oder Sklavenhalter-Rassismus einordnen kann wie z. B. Negersklaverei
oder die Kolonialisierung der indigenen Völker.
Es ist m.E. in der Tat so, wie es der Jude Jakob Klatzin beschrieb:

"Unsere Religion ist es, in der das Rätsel unserer Dauer im Galuth (in
der Diaspora, F.B.) zu suchen ist. Sie ist die Macht, die uns von allen
Völkern sonderte und in aller Zerstreuung einte. ... Die jüdische
Religion ist reich an Umzäunungen, die unser Gemeinwesen gegen die
Umwelt abgrenzen und ihm *jede Fremdart fernhalten*. ...

Nur der jüdische Kodex beherrschte und gestaltete unser Leben in all
seinen Äußerungen. Nur die jüdische Gerichtsbarkeit war uns maßgebend.
Die Landesgerichtsbarkeit haben wir nicht angerufen und ihren Kodex
nicht anerkannt. Wurden uns ihre Gesetze aufgezwungen, so haben wir sie
als schlimme Verhängungen angesehen, die *zu beseitigen oder zu umgehen
wir stets bemüht waren*.

Sie behielten diesen Charakter - als "Gseroth einer frevlerischen
Herrschaft" - auch wenn wir genötigt waren, sie durch die Formel "Das
Gesetz der Regierung ist gültiges Gesetz" zu sanktionieren. Deshalb
wurde der Angeber ("Mossar"), d.h. der, der einen Juden bei der
Regierung denunzierte, zu Schadenersatz und anderweitiger Buße
verurteilt und aus der Gemeinde verstoßen.

Unsere Exilfürsten, Gaonim, Rabbinim waren *nicht* Geistliche und
Seelensorger - wie die modernen westlichen Rabbiner, die das Judentum in
eine Kirche verwandelten, sich in Anlehnung an die christliche
Geistigkeit und Seeligkeit gerne nennen; sie waren Vorsteher und
Verwalter unseres Gemeindewesens; sie waren Richter, Dajanim; sie waren
die oberste Behörde unseres exilarchistischen Staates. ...

Die Fremdherrschaft hat uns daher die Selbstverwaltung nicht entwinden
können... Wir waren nicht eine Glaubensgemeinde; wir bildeten eine in
sich geschlossene Rechts- und Wirtschaftsgemeinschaft.

Nicht ein Bekenntnis, *sondern vornehmlich die Satzung* (die Thora, der
Talmud F.B.) war das Gefüge eines Volkes. Nicht so sehr der sittliche
und religiöse Lehrinhalt des Judentums als die konkreten Formen *unserer
Staatsverfassung* trennten uns von allen Nationen, in deren Mitte wir
unsere Zelte aufschlugen.

Wir ruhten *nicht* an den Ruhetagen des Wirtsvolkes und feierten nicht
seine Gedenktage, teilten nicht seine Freuden und Leiden und *waren
nicht um die Wohlfahrt des fremden Staates besorgt. Eine starke Mauer
von uns selbst errichtet, sonderte uns vom Landesvolk ab und
hinter der Mauer lebt ein jüdischer Staat in Miniatur." ("Der Jude",
Heft 9 von 1916, zitiert in Ernst Seeger: "Der Krieg der unsichtbaren
Fronten", S. 16, 17)
Post by Ralf Kusmierz
Das dumme an historischen Fakten ist eben, daß man nicht nur immer
sehr gründlich an ihrer Authentizität zweifeln muß, sondern daß man
auch historische Ereignisse aus verschiedenen Epochen normalerweise
nicht vernünftig vergleichen kann (weswegen bei aktuellen Problemen
der Blick in die Geschichte selten wirklich hilfreich ist).
Ein Blick in die Geschichte kann nie schaden. Wenn man aber auf eine
bestimmte Zeit einseitig fokussiert, führt das m.E. nicht zum
gewünschten Ergebnis. Ich war zu DDR-Zeiten von Hitlers verbrecherischer
Politik restlos überzeugt und kümmerte mich um Details, Motivation der
Nazis und Hintergründe zur Entstehung des 2. Weltkrieges erst nach den
fortwährenden Anschuldigungen durch das zionistische Judentum gegenüber
dem vereinten Deutschland nach 1990.

Ich mußte lernen, daß uns Deutschen die NS-Geschichte sehr einseitig
unter m.E. unzulässiger Weglassung von historischen Tatsachen gelehrt
wurde, was mir nur solange verantwortbar erscheint, wenn die so
Belehrten nicht noch am Pranger stehen und sich als "Erbe der Täter"
begreifen sollen.

Wenn ich schon derart "erben" soll wie es das zionistische Judentum uns
Deutschen immer wieder anträgt, bin ich gezwungen, mich in die "Täter"
hineinzuversetzen, die Geschichte gründlich durchzuarbeiten und eine
plausible, logische Erklärung (nicht Rechtfertigung) für die begangenen
Verbrechen zu finden.

Wegen der antideutschen Geschichtsklitterei, die unter dem Mäntelchen
"Antifaschismus" gelehrt wird, ihrer scholastischen Interpretation, die
nach Erhellung aller relevanten historischen Umstände und Vorgänge als
verlogen bezeichnet werden muß, kommt man dann zur Feststellung, daß
hier in großem Ausmaß gelogen wird und das Ganze noch zur Staatsdoktrin
erhoben wird:

"Wer in unerträglicher Weise mit dümmlichen Geschichtsvergleichen die
historische Singularität der Shoa relativiert, der stellt sich außerhalb
des Verfassungsbogens, der alle demokratischen Parteien und Verbände
umschließt. Solch unseligen Geschichtsvergleiche sind der Anfang, am
Ende steht eine bewusste Geschichtsverfälschung. Damit werden dumpfe
antisemitische Klischees bedient." (Edmund Stoiber)
http://www.bayern.de/Presse-Info/Reden/2003/rede_031109_MPr_St_Jakobs_Platz.html

Richtig ist aber, was Fritjof Meyer schrieb:

"Irritationen über eine realistische Dimension (der Shoa, F.B.) aber hat
nicht der Autor einer solchen Offenlegung zu verantworten, sondern der
Urheber einer annähernden Verzehnfachung der Opferzahl sowie jeder, der
an dieser Entwürdigung des Menschheitsverbrechens durch seine
Instrumentalisierung teilnimmt."
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/meyer-replik-auf-piper.php

Wenn Stoiber die "Einzigartigkeit der Shoa" als "Verfassungsbogen" für
demokratische Parteien und Verbände der BRD erklärt, spricht es Bände,
welcher Geistesfaschismus in der BRD unter demokratischer Tarnkappe
tatsächlich herrscht. Das finsterste Mittelalter läßt m.E. grüßen.
Post by Ralf Kusmierz
Es gibt Berichte über spätmittelalterliche/frühneuzeitliche Pogrome -
sind die singulär antisemitische Manifestationen oder gab es auch
vergleichbare Ausschreitungen gegen Nicht-Juden?
Aufgrund ihrer besonderen Stellung in der Gesellschaft (siehe Klatzin)
waren die Juden immer etwas besonderes. Die Vertreibung des
Fremdartigen, des Anderen ist aber ebenso lt. jüdischem Gesetz die
Regel. Man schaue sich nur das Alte Testament an.

(...)
Post by Ralf Kusmierz
Und kann man die rassische Verfolgung in der NS-Zeit überhaupt mit
Pogromen vergleichen, oder geht das nicht an der Sache völlig vorbei?
Das geht an der Sache vorbei, weil hier ein grundlegender Konflikt
stattfand.

"Auch in der ersten jüdischen Kriegserklärung an Deutschland (Daily
Express vom 24. März 1933: "Judea declares war on Germany") heißt es:

'Ganz Israel erhebt sich in Zorn gegen den Nazi-Angriff auf die Juden.
... Indem er daran dachte, nur die deutsche Nation zum
Rassebewußtsein zusammenzuschließen, weckte er das ganze jüdische Volk
zur nationalen Wiedergeburt.'

Von "deutscher" Seite ist regelmäßig zu hören, daß "die Juden" damit
grundlos einen "heiligen Krieg" vom Zaun gebrochen hätten.

Die "Heiligkeit" beruht auf der Tatsache, daß der Nationalsozialismus
seine historische Mission, den "Mythos des 20sten Jahrhunderts", als
einen Generalangriff auf den "jüdischen Geist", zur *Vernichtung des
Judentums als einer geistigen Weltmacht*, verstand." (Horst Lummert)
http://www.kokhavivpublications.com/kuckuck/review/krev0010.html

Vernichtung der (hier von Lummert so gekennzeichneten) *geistigen
Weltmacht* des Judentums. Daraufhin Kriegserklärung des Weltjudentums an
das Deutsche Reich. Seligmann schrieb

"Adolf Hitler versprach Nestwärme, verkörperte den vergeblichen Kampf
gegen die Herausforderungen, Bedrohungen und Chancen der kalten modernen
Zeit, als deren Vertreter die Juden keineswegs nur von den Nazis
angesehen wurden." http://www.merkur.de/aktuell/ku/ku_041101.html

Ralph Giordano machte sich einmal Gedanken, was passiert wäre, wenn die
Deutschen nicht besiegt worden wären:

"Was konnte der langfristigen und hocheffizienten Herrschaftsperspektive
des ungestümen deutschen Sieges entgegengesetzt werden, einer
Perspektive moderner Währungs -, Handels - und Entwicklungstechniken,
die für die ganze Welt sichtbar entworfen worden waren?
Vollbeschäftigung, gesteigertes Masseneinkommen, soziale Sicherheit –
war das nicht ein mächtiger Sprung nach vorn?

Und wenn diese Visionen entworfen wurden von einem Staat, der sich
mitten im Kriege befand – und ihn gegen die ganze übrige Welt führte –
zu welchen Leistungen wäre der imstande im Falle eines Nachkrieges und
Friedens nach seinen Vorstellungen und Zielen?" (Ralph Giordano in "Wenn
Hitler den Krieg gewonnen hätte")

Mit der "geistigen Weltmacht" des Judentums in der westlichen Welt wäre
es wohlmöglich vorbei gewesen. Der Jude Horst Lummert urteilt daher m.E.
völlig richtig und nüchtern:

"Diese "deutsche" Herausforderung ist "jüdisch" angenommen worden. Das
Judentum beweist damit seine *welthistorische Kompetenz*, nicht zuletzt
seine politisch-strategische Überlegenheit." (Horst Lummert)
http://www.kokhavivpublications.com/kuckuck/review/krev0010.html
Post by Ralf Kusmierz
Welche größeren Verfolgungsmaßnahmen kennen wir eigentlich? Da fallen
mir ein: die Ketzer-/Hexenverfolgungen (Katharer), Streitigkeiten
zwischen Staat und Kirche, Auseinandersetzungen in Folge der
Reformation (Hugenotten), Reconquista und Inquisition, Streit um die
Seeherrschaft (Seeschlacht von Lepanto, späte Version der Kreuzzüge),
später dann Nahost- und Vorderasienkolonialisation,
Auseinandersetzungen Griechen/Türken, (damalige) Balkankonflikte,
Übergriffe gegen die Armenier.
Aber kann man so überhaupt sinnvoll vergleichen?
Nein. Sicher nicht. Aber für die Hingemordeten dürfte es letztlich immer
egal sein, aus welchen Gründen sie ermordet wurden.

(...)

MfG Frank
Albrecht Kolthoff
2004-04-12 18:25:42 UTC
Permalink
F'up!

Frank Bügel wrote:

[...]
Post by Frank Bügel
Ich mußte lernen, daß uns Deutschen die NS-Geschichte sehr einseitig
unter m.E. unzulässiger Weglassung von historischen Tatsachen gelehrt
wurde
Ich glaube, wir sprachen damals sehr ausführlich eine
Unterrichtsstunde über Hitlers Judenvernichtung.

From: "Frank Bügel" <***@nospam.org>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
Subject: Re: Der Judenstaat als Palaestinenserschlaechter
Date: Wed, 22 Oct 2003 00:02:14 +0200
Message-ID: <***@nospam.org>

[...]
Post by Frank Bügel
"Auch in der ersten jüdischen Kriegserklärung an Deutschland (Daily
Da heißt gar nichts, denn es gab natürlich keine "jüdische Kriegserklärungen", wie
sie von Anhängern des Nationalsozialismus herbeiphantasiert werden:

http://www.h-ref.de/ar/krer/krer.shtml

[...]
--
Albrecht Kolthoff
Erhard Sanio
2004-04-10 08:47:19 UTC
Permalink
Kai Doerner schrieb:
..
Post by Kai Doerner
Da du unter all deinen Beiträgen den Satz "mit kommunistischen Grüßen"
setzt, um uns wahrscheinlich mitzuteilen wie kommunistisch du doch bist,
gehe ich mal davon aus, das dies eine extrem linke Einstellung ist. Da
für mich Linke genauso was an der Pfanne haben wie Rechte, finde ich
diesen Kommunisten-Blödsinn einfach nur nervig.
Wenn etwas mindestens ebenso nervig ist, wenn nicht nerviger, dann
sind es Spinner wie Du, die ihren merkbefreiten Schwachsinn in
4 Newsgroups abkippen, darunter mit de.sci.geschichte einer
wissenschaftlichen. Dass Du Daniel Weigelt wegen eines Typos
anpoebelst, ist doppelt laecherlich unter dem Aspekt Deiner
"rettet dem Dativ"-Leistungen.

Obwohl es fuer Dich zu hoch ist: Zur Kritik am "Extremismus"-Begriff
siehe W.Wippermann, Totalitarismustheorien, Darmstadt 1997, S.51ff.
Wippermann zerpflueckt hier die Widerspruechlichkeit und schlichte
Falschheit und ideologische Borniertheit der "Extremismus"-Figur,
nach der u.a. die Demokraten von 1848 "Extremisten" gewesen waeren.

regards, es
--
Wenn ich tausend Zungen und tausend Muender haette, eine erzene Stimme,
koennte ich doch alle Erscheinungen von Bloedheit nicht anfuehren oder alle
Namen, unter denen Torheit auftritt, aufzaehlen (Erasmus von Rotterdam,1509)
G. Bartels
2004-04-12 08:43:04 UTC
Permalink
Post by Kai Doerner
Post by Daniel Weigelt
Süß. :)
Es gibt auch Leute, die sind exrem dumm. Kann man die auch als
Extrimisten bezeichnen?
Nein, wenn überhaupt als Extremisten.
Da du unter all deinen Beiträgen den Satz "mit kommunistischen Grüßen"
setzt, um uns wahrscheinlich mitzuteilen wie kommunistisch du doch bist,
gehe ich mal davon aus, das dies eine extrem linke Einstellung ist. Da
für mich Linke genauso was an der Pfanne haben wie Rechte, finde ich
diesen Kommunisten-Blödsinn einfach nur nervig.
Na du liegst sicher in der goldenen Mitte. Und entscheidest, wo welche
Meinungen einzuordnen sind, welche extremistische sind und welche
erlaubt sind.
Komisch finde ich nur, dass fuer viele die Positionen der SPD von vor
1960
- "rechtsextremistisch" oder gar "nationalsozialistisch" sind.


Man mag ueber Herrn Weigelts ansichten denken wie man will. Das er
sein Meinung sagt finde ich in Ordnung.
Post by Kai Doerner
Leute, die bei jeder Gelegenheit versuchen anderen ihre Meinung, bzw.
Einstellung mitzuteilen, haben oftmals ein Problem im realen Leben ein
offenes Ohr zu finden.
Der Psycho-analytiker am Werke. Wie waers mit einem equivalenten
Argument:
Leute die nicht wollen, dass andere ihnen Ihre Meinung sagen, sind
sich Ihrer eigenen Position nicht sicher...
Post by Kai Doerner
Kai Dörner
o***@bluemail.ch
2004-04-12 09:23:42 UTC
Permalink
VON DSP HER KOMMT'S IM CHOR GESUNGEN:

"G. Bartels" <***@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag

HAUT AB!

U.S.
o***@bluemail.ch
2004-04-12 09:46:44 UTC
Permalink
der idiot vom anonymendienst gibt sich ja mühe:
er postet unter der 'oursus'-mailadresse.
erpressen lassen sich aber wahre 'oursus' von solchen kurzscheissern nicht.
bluewin lässt grüssen.

us
oursus@blacksoul.ch
2004-04-12 10:56:49 UTC
Permalink
<***@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag news:407a657a$***@news.bluewin.ch...
...
oops, hab was vergessen:
f'up nach ....
sorry.

us
oursus@blacksoul.ch
2004-04-12 13:39:21 UTC
Permalink
eines tages 'dizum.com' schreibt:

<< In totalitarian regimes sending critical messages may even cause a threat
to the senders' lives if their identity ever becomes known.>>

Thank you for using Dizum Than !

greets, ***@dizum.com/***@zedz.net

arme, verfolgte 'anonyme' im netzš.
lasst sie leben, die armen, verfolgten und frustrierten dieser modern times.

us°
Michael A.Specka
2004-04-13 07:36:18 UTC
Permalink
On 12 Apr 2004 01:43:04 -0700, ***@yahoo.com (G. Bartels) wrote:
to
de.soc.politik.misc,de.sci.geschichte,de.soc.recht.misc,de.sci.psychologie


Bitte keine flamewars nach de.sci.psychologie entsorgen,
NGs sind keine Muelleimer.

Danke.
Thorsten Haupts
2004-04-11 16:52:03 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
Post by Kai Doerner
Gut, dass es hier keine Extremisten gibt. Solche, wie Bartels stehen für
mich auf der gleichen Stufe mit Spinnern wie du einer bist. Einfach nur
extrovertierter Extremisten-Schwachsinn.
Süß. :)
Es gibt auch Leute, die sind exrem dumm. Kann man die auch als
Extrimisten bezeichnen?
Nein. Die werden Stalin- und Nordkorea-Fans. Im einzelnen strohdoof
aber harmlos, in Massen gefährlich. Denn sie töten Nicht-Stalin und
Nicht-Nordkorea-Fans oder lassen sie in Arbeitslagern verhungern, wenn
sie die regierungsgewalt stellen.

Thorsten
Mario Faroldi
2004-04-09 16:27:01 UTC
Permalink
Post by Daniel Weigelt
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
Nö, es ist so richtig abgekackt. Unter anderem wegen dem Mann in
meiner Signatur.
mit kommunistischen Grüßen
Daniel Weigelt
wie jetzt, ohne Maskotchen?
Daniel Weigelt
2004-04-09 18:52:17 UTC
Permalink
Post by Mario Faroldi
wie jetzt, ohne Maskotchen?
Falsche NG. Hier arbeite ich noch an meinem guten Ruf.


mit kommunistischen Grüßen

Daniel Weigelt
--
Henri Barbusse: Stalin, eine neue Welt
http://www.stalin-eine-neue-welt.de/
Benjamin Schwenk
2004-04-09 00:16:02 UTC
Permalink
G. Bartels wrote:

hier dein Fisch *leicht grünlichen Fisch zuwerf*. Guten Appetit und jetzt
husch, husch, zurück in Eure Nazi-Stalinisten-sonstige-Idioten-Trollgruppe,
wo ihr euch darüber unterhalten könnt, ob und wann der Führer und der große
Stalin mit UFOs aus dem Weltall zurück auf die Erde kommen werden, und
welcher Vollidiot von Klempner eigentlich auf die Idee kommen würde,
Duschköpfe auf Holzbalken zu montieren.

Gruß
Benjamin
Sebastian Sachse
2004-04-09 02:34:51 UTC
Permalink
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/index.html
Auch Realsatire kann gefährlich sein... Wenn das einer liest, oh je.

mfg, Sebastian
Bastian Völker
2004-04-09 08:38:27 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Sebastian Sachse
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/index.html
Auch Realsatire kann gefährlich sein... Wenn das einer liest, oh je.
Das Schlimme ist ja, daß diese Leute tatsächlich glauben, die Gerichte
nur aufgrund des Inhalts ihrer Argumentationen zu Einstellungen u.a.
bewegt zu haben. Aber na ja, vielleicht sind mit diesem Irrglauben beide
Seiten auch am besten bedient.

Gruß
Bastian
--
"Der BFH verfährt [mit der Betriebsaufspaltung] zur Zeit nach der
Devise eines Jägers, der das Wildschwein nicht gleich erlegt,
sondern immer wieder aufs neue das Wildschwein anschießt und dann
noch erwartet, daß es sich dafür bedankt, daß es immer noch am
Leben ist" - Knobbe-Keuk, DB 1989, 1304
Calimero
2004-04-09 23:08:32 UTC
Permalink
Post by Bastian Völker
Hallo!
Post by Sebastian Sachse
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/index.html
Auch Realsatire kann gefährlich sein... Wenn das einer liest, oh je.
Das Schlimme ist ja, daß diese Leute tatsächlich glauben, die Gerichte
nur aufgrund des Inhalts ihrer Argumentationen zu Einstellungen u.a.
bewegt zu haben. Aber na ja, vielleicht sind mit diesem Irrglauben beide
Seiten auch am besten bedient.
Gruß
Bastian
Frau Knobbe-Keuk ist tot und die Betriebsaufspaltung lebt immer noch!
(Tschuldigung, Brigitte ......)

Max "Dubya" Eberl


--
"Let's roll!"
(Todd M. Beamer, Amerikaner, Flug 93, 11.09.01)
gunter mueller
2004-04-10 16:18:51 UTC
Permalink
Post by Calimero
Post by Bastian Völker
Hallo!
Post by Sebastian Sachse
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/index.html
Auch Realsatire kann gefährlich sein... Wenn das einer liest, oh je.
Das Schlimme ist ja, daß diese Leute tatsächlich glauben, die Gerichte
nur aufgrund des Inhalts ihrer Argumentationen zu Einstellungen u.a.
bewegt zu haben. Aber na ja, vielleicht sind mit diesem Irrglauben beide
Seiten auch am besten bedient.
Gruß
Bastian
Frau Knobbe-Keuk ist tot und die Betriebsaufspaltung lebt immer noch!
(Tschuldigung, Brigitte ......)
Max "Dubya" Eberl
--
"Let's roll!"
(Todd M. Beamer, Amerikaner, Flug 93, 11.09.01)
Dann ist das hier ein Fake?:
Aus der Argumentation des Bundesverfassungsgerichts zum Urteil vom
31.07.1973 {2Bvf1/73}(BVerfGE 36, 1; hier Seite 15-16):

Das Grundgesetz - nicht nur eine These der Völkerrechtslehre und
der Staatsrechtslehre! - geht davon aus, daß das Deutsche Reich den
Zusammenbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch
durch die Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die
alliierten Okkupationsmächte noch später untergegangen ist, das ergibt
sich aus der Präambel, aus Art. 16, Art. 23, Art. 116 und Art. 146 GG.
Das entspricht auch der ständigen Rechtsprechung des
Bundesverfassungsgerichts, an der der Senat festhält. Das Deutsche Reich
existiert fort (BVerfGE 2, 266 [277]; 3, 288 [319 f.]; 5, 85 [126]; 6,
309 [336, 363]), besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings
als Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels
institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig. Im Grundgesetz
ist auch die Auffassung vom gesamtdeutschen Staatsvolk und von der
gesamtdeutschen Staatsgewalt "verankert" (BVerfGE 2, 266 [277]).
Verantwortung für "Deutschland als Ganzes" tragen - auch - die vier
Mächte (BVerfGE 1, 351 [362 f., 367]).


http://provinz-sachsen.de/krr/grundlagen/audio/dr_grenzen37.mp3
Jens Müller
2004-04-10 16:14:08 UTC
Permalink
Das Deutsche Reich existiert fort (BVerfGE 2,
266 [277]; 3, 288 [319 f.]; 5, 85 [126]; 6, 309 [336, 363]),
besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als
Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels
institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig.
Mittlerweile hat es diese institutionalisierten Organe ja auch als
Gesamtstaat wieder. Muß das erst das BVerfG feststellen, damit die
Leute es glauben?
Frank Bügel
2004-04-10 16:39:12 UTC
Permalink
Post by Jens Müller
Das Deutsche Reich existiert fort (BVerfGE 2,
266 [277]; 3, 288 [319 f.]; 5, 85 [126]; 6, 309 [336, 363]),
besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als
Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels
institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig.
Mittlerweile hat es diese institutionalisierten Organe ja auch als
Gesamtstaat wieder. Muß das erst das BVerfG feststellen, damit die
Leute es glauben?
Unsinn. Solange es Alliierten-Recht gibt, gilt Parallel-Recht. Das gab
es im Deutschen Reich nie.

"Deutschland hat durch den Wegfall der Verantwortung der vier Mächte in
bezug auf Berlin und Deutschland als ganzes sowie der damit
zusammenhängenden Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken die volle
Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten
wiedererlangt.

Seine *Bindung an völkerrechtliche Verträge mit den drei Westmächten*
ist dadurch nicht betroffen." (das BVerG)
http://www.bverfg.de/entscheidungen/frames/rk19980128_2bvr198197

"Dabei verdient der Umstand Beachtung, daß zwar die Vier-Mächte-Rechte
durch den Zwei-Plus-Vertrag aufgehoben wurden, nicht aber alle
Drei-Mächte-Rechte.[68]"
http://www.jura.uni-sb.de/FB/LS/Fiedler/Fiedler/Aufsaetze/Kontinui.html

"Die Bundesrepublik Deutschland ist die treuhänderische
Abwicklungsstelle, gewissermaßen der Geldeintreiber der Alliierten bei
der Inanspruchnahme des deutschen Volkes."
http://www.kokhavivpublications.com/2002/newcatch/20020715_105.html

Überleitungsvertrag von 1953
http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html

Fortgeltende Bestimmungen des Überleitungsvertrages:
http://www.principality-of-sealand.de/pdf/fortgeltende_regelung_krieg.pdf

Berlinregelung:
http://www.principality-of-sealand.de/hotstuff/dokusschaef/s_berlinregelung4.html

Die USA können (theoretisch) Reparationen von der BRD verlangen, sollte
sie einen antiamerikanischen Kurs einschlagen:
http://www.principality-of-sealand.de/hotstuff/reparation.html#reparationen

Die BRD ist somit m.E. ein (abhängiger) Staat der Alliierten und der
Zionisten, ihnen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert (und kann immerfort
erpreßt werden). Das deutsche Volk hat keinen Friedensvertrag mit seinen
ehemaligen Kriegsgegnern, kann sich keine Verfassung geben; bleibt de
jure ein "Feindvolk", wobei dieser "Krieg gegen die Deutschen" nunmehr
durch die BRD-Medien geführt wird (stete Vergegenwärtigung der
Vergangenheit, Bußkultur, moralisch erzwungene Duldung von Überfremdung,
kriminellen Ausländern usw.).

Mit Protektorat ist das Wesen dieses Staates wohl am besten beschrieben.
Das Deutsche Reich war nie ein Protektorat, auch wenn es seine Feinde
wie die Vampire mit dem Diktat von Versailles aussaugen wollten.

Frank
Mark Obrembalski
2004-04-11 18:26:54 UTC
Permalink
Post by Frank Bügel
Post by Jens Müller
Mittlerweile hat es diese institutionalisierten Organe ja auch als
Gesamtstaat wieder. Muß das erst das BVerfG feststellen, damit die
Leute es glauben?
Unsinn. Solange es Alliierten-Recht gibt, gilt Parallel-Recht. Das gab
es im Deutschen Reich nie.
1. In einem besetzten Staat kann unter anderem Besatzungsrecht
gelten. Mit der Existenz dieses Staates hat das wenig zu tun.

2. In Deutschland gilt kein Besatzungsrecht mehr.
Post by Frank Bügel
Überleitungsvertrag von 1953
http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html
Deutschland ist Partei dieses Vertrages, es handelt sich also nicht
um Besatzungsrecht oder "Parallel-Recht" sondern um gewöhnliches
vertragliches Völkerrecht.
Post by Frank Bügel
Die USA können (theoretisch) Reparationen von der BRD verlangen, sollte
Da gilt das Übliche: Verlangen kann man vieles, ob man einen
Anspruch hat, ist eine andere Frage. Auch die Frage, ob Deutschland
den USA oder sonst jemandem Reparationen schuldet, hat aber mit der
Frage der deutschen Souveränität nichts zu tun.
Post by Frank Bügel
Das deutsche Volk hat keinen Friedensvertrag mit seinen
ehemaligen Kriegsgegnern,
Kommt drauf an, was man unter einem Friedensvertrag versteht;
ansonsten wieder: Keine Relevanz für die Frage der Souveränität.
Post by Frank Bügel
kann sich keine Verfassung geben;
Beleg für diese abstruse These?
Post by Frank Bügel
bleibt de jure ein "Feindvolk",
Da es den Rechtsbegriff des "Feindvolkes" nicht gibt, kann das
nicht stimmen.

[noch größere Scheiße gelöscht]

Mark
--
Deutsche Gesetze im WWW: http://www.rechtliches.de
NEU: Bayerisches Landesrecht: http://www.rechtliches.de/bayern/
Werner Sondermann
2004-04-10 18:05:10 UTC
Permalink
Post by Jens Müller
Das Deutsche Reich existiert fort (BVerfGE 2,
266 [277]; 3, 288 [319 f.]; 5, 85 [126]; 6, 309 [336, 363]),
besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als
Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels
institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig.
Mittlerweile hat es diese institutionalisierten Organe ja auch als
Gesamtstaat wieder. Muß das erst das BVerfG feststellen, damit die
Leute es glauben?
Dann sind ja bald die noch ausstehenden Reparationsforderungen fällig,
natürlich zu zahlen mit Zins und Zinseszins?
Das hieße dann: komplette Übergabe des verbliebenen Reichsgebiets an die
Sieger. Die BRD-Bewohner haben ihren Besitz innerhalb von 24 Std. zu
verlassen. Mitgenommen werden darf nur Handgepäck mit dem Notwendigsten.
Geldwerte Sachen müssen in den Häusern verbleiben. Vandalismus und
mutwillige Zerstörung des ehemaligen Eigentums wird mit sofortiger
Erschießung vergolten.

w.
Thomas Gerlach
2004-04-09 09:57:45 UTC
Permalink
Post by Sebastian Sachse
Post by G. Bartels
Hier behaupten Leute das "Deutsche Reich sei nicht untergangen!
http://provinz-sachsen.de/krr/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/rechtsargumentation/index.html
http://provinz-sachsen.de/krr/juristisches/index.html
Auch Realsatire kann gefährlich sein... Wenn das einer liest, oh je.
Kameraden!
Ihr müsst Euch die Seite mal bitte genauer durchlesen. Es handelt sich
offensichtlich nicht um ewig-gestrige Nazibewunderer, sondern es handelt
sich um Leute, die ein staatsrechtliches Problem entdeckt haben und sich
dann mal schnell zur Reichsregierung ernannt haben. Letzteres ist
selbstverständlich abwegig, aber ebenso abwegig ist es, diesen Leuten
nationalsozialistisches Gedankengut zu unterstellen. Immerhin distanzieren
sie sich auf ihren Seiten eindeutig davon.

Von dem Namen eines Staates "Deutsches Reich" automatisch auf "Drittes
Reich" zu schließen verbietet sich, wenn man betrachtet, wie lange das
Deutsche Reich existiert hat und wieviele (im Verhältnis dazu geringe) Jahre
die Nationalsozialisten davon verwendet haben, um ihre Verbrechen zu
begehen.

Diese Leute sprechen sich für einen demokratischen Staat aus! Sie sind der
Meinung, daß die Weimarer Verfassung rechtlich noch nicht abgelöst wurde.
Also, bitte verurteilt nicht so voreilig jemanden als Nazi, denn diese
Bezeichnung sollte nur denjenigen vorbehalten bleiben, die ihn wirklich
verdienen.

Gruß
TG
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